SPASENJE

[Zosim]

       

[Zosim]

       

[Zosim]

Ovde je link ka originalnom Raletovom postu:
http://www.objave.com/phpBB2/viewtopic.php?p=104552#104552

Rale>

Истина

Наша истина је оно у шта ми верујемо и најчешће је обликована од стране наших родитеља, затим разних ауторитета којима смо веровали(рецимо учитељи у школи) и од животних искустава које смо кроз живот имали.Наши родитељи су стекли уверења од њихових родитеља, а њихови родитељи од њихових.Из те збрке се напаја наш ум и та уверења му служе као филтер кроз који ми доживљавамо свет.Проблем настаје кад тај филтер почне да нам свет одсликава увек у сивим бојама па наш доживљај живота постане пакао.Али о томе су многе књиге написане па не бих и ја отоме.
Још је проблем већи јер још једно од наша три лица, Дух, користи ово ушта ми верујемо.

Z: Sablasna misao. Duh priglupo koristi ono u šta mi verujemo ??

R:
А пошто Дух креира нашу судбину и ствара свет у коме живимо, ...

Z: Druga sablasna misao. Duh kreira našu sudbinu.
Ko je kreirao to što se Sotona otcepio od boga?
Ispada da je Sotonin pad božiji naum. Pa što ga onda toliko mrzimo i preklinjemo?

R:
...то ми морамо да се потрудимо и уз Божју помоћ променимо сва негативна веровања.

Z: Duh nam kreira sudbinu, a mi onda uz božiju pomoć moramo da promenimo negativna verovanja.
Divno, nema šta.

I sada konačno, da objedinim gornje tri premise:
Ako duh koristi ono u šta mi verujemo...i...duh kreira našu sudbinu...tako da uz božiju pomoć moramo da ispravimo negativna verovanja...onda nas duh debelo zajebava.
Očigledno je da su naša verovanja jača od duha. Jer tek uz božiju pomoć možemo da ih promenimo.
I duh ima zaista bednu ulogu: on je sve ono u šta verujemo. Ako verujemo u sotonu, duh će se saobličiti sa time. Da li je to zaista tako ?

R:
Поставља се питање како то извести? Постоји више техника које се баве том проблематиком са половичним успехом јер је јако тешко открити у шта ми то стварно верујемо.О чему се ту ради? –Ево узмимо мој пример.Када сам после тридесетак и кусур година схватио да овај живот Без вере у Бога нема баш никаквог смисла и да је за мене једини спас вера у Господа Бога.

Z:
Kada ljudi osete besmisao života to je siguran znak da žive bez ljubavi, da im je sva ljubav suspregnuta. Prvi očevidni znaci takvog gubitka sebe ispoljavaju se ranim gubitkom interesa za umetnost, a zatim za kulturu, da bi u trećoj, akutnoj fazi izbilo na videlo da oni ništa i nikoga ne vole, pa čak ni sami sebe. Normalno je da onda život nema smisla.
Neko se onda utopi u alkohol, neko u drogu, a neko u boga.

Dešava se nekim ljudima, kada se uhvate religije kao poslednje slamke u životu, da su spremni da nihilizuju polovinu čovečanstva kako bi dokazali da je njihova vera ispravna i da je ona jedini smisao u životu. I da tako (kroz slepu, bezpogovornu veru) dokažu drugima, a pogotovu sebi, da su u pravu i da su dobri, ispravni ljudi (vredni ljubavi). Što nas odmah navodi odakle vetar duva.
Jer ČAK i bog ima smisla samo ako su oni pri tome dobri, ispravni ljudi.
Mnogi koje ne ozdraviše uprkos potpunom preobraćanju prokleše boga! Ne treba se čuditi.


R:
Из вере сам почео да истражујем шта је најбоље за мене да верујем и у уму сам успео те промене да заживе,али је дух наставио по старом.Сходно новим веровањима требало би да се промени и моје понашање, али то је ишло траљаво и уз велики напор. Иако сам осећао да чврсто верујем у неке ствари моје понашање је говорило другачије.

Z: Ovo je divan primer kako odricanje ne funkcioniše.

R:
Ствар је у томе да су стара уверења остала у подсвести и да их Дух и даље користи за то да одреди како ћу се ја понашати.

Z: Zajeban neki duh.

R:
Ново веровање је као семе кад се посеје и земљу па му треба времена да израсте и заузме свије место,и често се деси да га коров угуши.Тако ново веровање у нашој подсвести треба да се избори за своје место и да прерасте у истину и ако га не заливамо и не требимо коров(лоше мисли које су последица старих веровања),оно неће донети род.

Z: Sve si lepo rekao. Ključ uspeha je: supstitucija.

R:
Ова подсвест о којој причам је наш индивидуални матрикс и део је колективног матрикса.

Z: Tako je. Individualni matriks je podskup kolektivnog. Medjutim, s vremena na vreme pojave se neki ljudi koji svojom snagom, harizmom ili predodredjenom ulogom kompletno preokrenu kolektivni matrix.

R:
Тај матрикс није ништа друго до материца из које се ми рађамо као духовно биће. Исус Христ је Реч Божја и као такав је семе које се полаже у ову материцу а Вера је вода којом се то семе залива да донесе род,да се роди Човек. Јер Човек је духовна категорија а не телесна. А његово тело чине Љубав, Доброта, Милосрђе итд.

Z:
Ako je čovek duhovna kategorija, a ne telesna, šta će mu onda telo? I otkuda mu telo?
Moguća su dva ishoda:
a) da je telo tvorac duše, kao što maslačak posle cvetanja stvori prhut koja se na vetru odvoji od stabljike i poleti. Ako je tako, to opovrgava celu tvoju teologiju. Duša je evolutivni produkt tela.

b) ako je čovek duhovna kategorija koja se na neki volšeban način zatekla u telu, običnom, tesnom i bolnom, zemaljskom, materijalnom telu, onda je i ježu jasno da je ovo telo zatvor za dušu i svi smo ovde po kazni. A zemlja je kosmička robijašnica. Oni koji se nisu popravili, nakon što se telo istrošilo, doživlajavaju reinkarnaciju, tj vraćaju se na odsluženje kazne. Oni koji dožive prosvetljenje i produhovljenje, koji se očiste od svojih greha i odsluže kaznu, nestaju u vidu duge. A mi koji smo ostali onda sa nostalgijom pričamo o njima kao o svecima.

R:
Има једна занимљива особина нашег ума која је одлична помоћ у одгајању новог уверења. Наш ум се увек идентификује са оним шта радимо тако што оправдава наша дела мислима.

Z: Ovo si lepo opisao. I time si dao odgovor Proti kako dostići stanje mira, radosti sreće.
U početku imitiranjem. A kasnije već sve legne na svoje mesto.
Imitatio Christi.

R:
Иако радимо нешто лоше,он ће се трудити да то оправда и да прикаже као добро.Још док се спремамо да учинимо зло он се труди да то оправда. Када наш ум оправдава лоше дело онда гради заблуду а када оправдава добро дело онда гради истину.

Z: Ovo je dvosekli mač. Dobro obrati pažnju na ovo.

R:
Јер вера је исто што и истина, каква је чија вера таква му је и истина и на њу се Дух ослања када нам креира судбину.

Z: Ako je vera tvoja istina onda ti nikada nećeš saznati istinu o tvojoj veri.
Evo ti i konkretno pitanje: Da li je sudbina iznad boga?

R:
Да би човек који је поверовао Господу Богу да је за њега најбоље да живи у љубави према Ближњем и почео заиста да живи ту љубав мора да труди да чини добра дела из љубави према ближњем. Тада ће његов ум оправдавајући дела која чини, кроз рађање нових добрих мисли, заливати ново веровање и требити коров око њега.Па ће то ново веровање кога смо свесни прерасти у истину у подсвести. Е тек тада ће дух ту нову истину моћи да користи за креирање наше судбине.Тек тада ће љубав којој смо се окренули моћи да утиче на нашу судбину.


Z: jbga, ne možemo tako da se igramo, čas ovako, čas onako. Pa malopre si u pasusu „Iako radimo nešto loše...“ lepo opisao kako naš um racionalizuje sve što radimo, pa čak i ono loše što činimo interpretira nam kao dobro. I šta ćemo sad?
A po svemu što si do sada pisao, duh je ili glup ili bolesno neutralan.
Bilo da mu donesemo najsvežiji biftek ili crvljivo i trulo meso, on će nam od toga što smo mu doneli spremiti večeru.

R:
Постоји законитост у физици која каже да оно што не може да резонује неку ствар (рецимо звук), неможе ни да упије. Или што не може да упије не може ни да преда. Исто правило важи и за љубав, ко не може да љубав не може ни да је прими.

R:
Господ Бог је извор љубави као што Сунце зрачи топлоту и светлост тако он зрачи љубав.

Z: Čista spekulacija. Misao za omamljivanje svih onih slabih i kukavnih koji se plaše smrti, koji se čak i svoje senke plaše. Bog nema veze sa ljubavlju. To samo zaplašene ovčice žele da vide.
To je isto kao da si rekao da je elektricitet pun ljubavi i samilosti i pravednosti.
Bog stvara i razara! I tu nema ni ljubavi ni milosti.
Sve je samo ljudska izmišljotina.

Sunce daje život, ali ostani na plaži ceo dan, bez odlaska u hlad, pa da te pitam na šta ćeš uveče ličiti.
Primakni se tom istom suncu da vidiš šta će njegova svetlost da ti uradi.
Sve je to čista religijska demagogija da primiri uznemireno stado. I priguši meket straha.

R;
Само што има људи који ту љубав не могу да приме јер живе у сенци свог ума и своје подсвести.Да би се добила Божја љубав мора се изаћи из те сенке.И као што Сунце неможе а да не зрачи, тако и Господ Бог неможе да не даје љубав, само треба изаћи из сенке. Исус Христ нам је показао како да кроз веру изађемо из сенке. Али ми више волимо да живимо у светлости свога знања, што је као кад неко шета ноћу при месечевој светлости у односу на дан, него да живимо у светлости познања божјег. А онда ценимо дела својих руку, величамо уметност изнад Бога је дижући.
Правимо неке своје вредности само да не признамо да су једине праве вредности Љубав и Доброта. Али ко не чини дела љубави старајући се да може да резонује љубав, неће се ни напити са извора љубави јер неће моћи да је прими, како на овом тако и на оном свету.

Z:
Kažeš: - Правимо неке своје вредности само да не признамо да су једине праве вредности Љубав и Доброта.

Opet ono pusto i jadno religijsko tupadžisanje.

Šta je ljubav? Šta je dobrota? Ono što je za jedne dobro, za druge nije. I dan danas postoje plemena gde mladići potvrdjuju zrelost tako što će da odu i ubiju pripadnika susednog plemena.
Onaj koji to uspe doživljava najveće počasti i priznanja u svom selu, to ne da je dobro, nego je odlično, a šta ćemo sa onim ubijenim i njegovom porodicom?

Lavica voli svoje mladunce požrtvovanom ljubavlju. Da bi ih nahranila ona ubija gazele i bivole i zebre. I to je ok. Ponekad joj se desi da ubije i čoveka. E to nije ok. Sledi odmazda.
Odmah pobiti sve lavice. Automatski i svu njenu decu.

Sa gledišta evolucije i opstanka života, zašto je naše ubijanje prasadi, teladi, jagnjadi, peradi pilića itd, itd, dobro, jer time održavamo naš život, a nije dobro ako neko to uradi nama da bi održao svoj život ?

Ako je „dobri“ bog stvorio milione i milione različitih biljaka i životinja, a mi smo polovinu svega uništili da bi ostvarili dominaciju jedne jedine vrste, ljudske, i taj trend uništavanja nastavljamo neverovatnom brzinom, kakvo mi opravdanje možemo da iznesemo pred licem kosmičke pravde, i evolucije, i održanja života?
- Sve smo uništili da bi smo mi opstali !?! Jer mi smo božija deca ???

Po istom principu uradi analogiju sa Ljubavlju.

Ako postoji nepravda u kosmosu mi smo živi dokaz te nepravde.
I te bljutave i otužne religije mogu da trućaju šta žele, istina se više ničim ne može sakriti.

I onda se mi takvi kolosalni zločinci usudjujemo govoriti o nekakvoj pravdi, dobroti, ljubavi, andjelima, dušama, serafimima.
Sve si ti to lepo opisao rečima:

„Има једна занимљива особина нашег ума која је одлична помоћ у одгајању новог уверења. Наш ум се увек идентификује са оним шта радимо тако што оправдава наша дела мислима.
Иако радимо нешто лоше,он ће се трудити да то оправда и да прикаже као добро.Још док се спремамо да учинимо зло он се труди да то оправда. Када наш ум оправдава лоше дело онда гради заблуду а када оправдава добро дело онда гради истину. „

Dogmom o Hristu mi samo pokušavamo da prikrijemo sopstveno zlo.
I to ti je cela istina.
A onaj priglupi duh već nam pravi hostiju od Isusovog tela.
Odjekuje glas sveštenika:
- Zinite ovce naivne, da progutate svoga boga. Ionako ništa drugo ne znate.

[Petar iz Podgorice]

...

Zosime i Rale,
ovo sada na Spasenju, što ste do sada napisali je jedna briljantna zbrka.

Ko bude umio da ,,uredi" ovo od vas dvojice, moći će da postavi sasvim solidan temelj,
na kojem ostali mogu polako da grade sasvim ozbiljne zaključke...

Hvala.

...

[Aleksandra-Caca]

       

[valen]

       

[Nosferatu]

Deset spasenih zapovesti
1.Ljubav,Mir i Radost nisu emocije!To su markice za autobus!!
2.Treba se odreci onoga sto nemamo.Uz pomoc Ljubavi!
3.Ispravi se,nemoj biti talentovan i grbav.
4.Armagedon=nema piva.Procitati uputstvo:http://bs.wikipedia.org/wiki/Pivo
5.Imajte potrebu komentarisati tudje ponasanje pa i zivotne navike,pa i ljubav.
6.Eh... o svemu ovome možemo lepo pisati i pričati, ali problem je primeniti u praksi.
7.I ako dobro i ako lose radimo,treba um da misli da dobro radimo.
8.U ovome 3D svetu iluzije,gde um i srce nisu prirodno odvojeni,ustvari ipak jesu!
9.Pozitivna osecanja,kvalitetna, su iznad pozitivnih emocija!
10.Sto je ljudima nemoguce,bogu je moguce,bez njega nema spasa.

[Sara]

Zosim :
"Hrišćanstvo je svojom dualnošću pocepalo ljudsku dušu.
Psihijatri su mu neizmerno zahvalni za to."


A ja hriscanka ,pa jos pravoslavka .

Nema mi spasenja .

A ovo sa psihijatrima mi nije bas jasno .Da li si potpuno siguran u ovo sto si napisao ?
Ali ne ovako ili onako ,nego bas siguran ?

Ako cu iskreno , ne znam ni od cega treba da se spasavam .
Bas sam stvarno neznalica .

Mozda od same sebe ?

I sta ako se ne spasem ?

Mogu iz mog zivota a i mojih bliznjih , da navedem primere Hristove Milosti i to onda kada ni jedno jedino slovo iz Svetog Pisma nisam procitala i kada u porodici a i okruzenju niko nije govorio o tome ili me ucio ,na bilo koji nacin.

Pozdrav !

[rale]

       

[rale]

Одлика слепих људи је да у свему виде дуалност а истина је да људи који имају развијено треће око у свему виде тројство.
на пример, слепац ће за медаљу рећи да има две стране а истина је да има три стране.
Тако духовни људи увек виде и ону трећу страну Бога и свега постојећег.
Зосим је одличан пример како изгледа духовно слеп човек.
Интелигентан пре свега,одличан филозоф , исмева духовност, руга се на сам помен Божјег имена. Изражен дар за уметност.
За такве је Исус Христос рекао да, -Кад слепац слепца води, неће ли оба у јаму пасти.
Један такав филозоф ће многе одвест на криви пут, јер њихова прича храни сујету сујетних људи и они радо иду код таквих учитеља.
_________________
једном се живи, али вечно!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Zosim]

       

[Petar iz Podgorice]

Dobro,
...

Zanimljivo,
šteta što vremena nema, ali da probam...

Ako su emocije; strah, mržnja, radovanje, zaljubljenost i sl. proizvod evolucije ili već šta,
i kao takve svrsishodne opstanku i ostalome što čini da prođemo bolje,
šta će nam u tome krugu naprimjer samilost?
Šta čovjek na vrhu lanca ishrane, barem poznatom, ima da pronađe korisno u samilosti prema drugom biću?
Jesu li ga ubijedili da bude dobar da bi bio koristan za upravljanje?
I je li savjest takođe dio programa?
Čijeg programa?
Da li ti Zosime slučajno postojiš?
Jesi li ti slučajnost?

...

[Zosim]

       

[Zosim]

       

[Petar iz Podgorice]

Sad se ti izvlačiš

Ja ne znam je li sudbina starija ili Bog, a u kontekstu kako raleta pitaš u odnosu na njegove tvrdnje od ranije, ali,
znam vrlo dobro, logikom a ne nekim nadiskustvom, da ti ne postojiš slučajno.
Pritom ne mislim na nekakvo postojanje višeg tipa, već ovo tjelesno, smrdljivo kadkad, sa svim neprijatnim djelovima, kao i onim zaista sjajnim...

...