IZBRISANA ISTORIJA SLOVENA I SRBA
Idi na stranu Prethodni  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Sledeci
Ovaj forum je zaključan i ne možete pisati, odgovoriti ili menjati teme   Ovaj forum je zaključan i ne možete menjati teme ili odgovarati
www.OBJAVE.com forum » SLOVENI - RELIGIJA, ISTORIJA
Pogledaj prethodnu temu :: G :: Pogledaj sledeću temu  
Autor Poruka
Vesna
Glavni urednik


Pridružio: 08 Jan 2008
Poruke: 4177
Lokacija: Beograd

 Poruka Poslao: 16 Avg, 2010 23:25 pm    Naslov:
Odgovoriti sa citatom

       
Zosim ::

Poštujmo napore da se održi svest šta smo bili, da brižljivo čuvane istine, sakrivane od nas i sveta, izadju na videlo...

Neka nas barem sećanja nadžive, možda nekome u budućnosti pomognu da izbegne naše greške.


Hvala ti Zosime za ovaj post, koji pokazuje tvoje savršeno razumevanje ,,slovenskog problema''...
Pozdrav za tebe brate !

.
_________________
Jednom se živi, ali večno...
 Nazad na vrh »
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Vesna
Glavni urednik


Pridružio: 08 Jan 2008
Poruke: 4177
Lokacija: Beograd

 Poruka Poslao: 10 Sep, 2010 04:20 am    Naslov:
Odgovoriti sa citatom

.

Milan Vidojević - Nefalsifikovana istorija Srba
(by SrpskaAnalitika.com)

http://vimeo.com/9696516
http://vimeo.com/12988340





.
_________________
Jednom se živi, ali večno...
 Nazad na vrh »
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Danko
Iskušenik


Pridružio: 16 Dec 2010
Poruke: 71

 Poruka Poslao: 21 Dec, 2010 06:33 am    Naslov:
Odgovoriti sa citatom

Како то да нас Западна Европа толико историјски игнорише?

Оно што морам да подвучем као апсолутну чињеницу је; да су се Словени пред освајачима полако повлачили или нестајали претапајући се у нове народе. И то је управо оно што мучи Западну Европу. Требају данас да дају примат Словенима које су до јуче убијали, силовали, отимали им све што су имали и одводили у робље.

Зашто нема наших књига, споменика и осталих израза културе једног народa?
Па управо због тога што су прво Грци, а онда и Римљани, порушили и попалили све оно што је један народ чинило народом, како би га лакше избрисали са лица Земље.

Не смемо да заборавимо да су Римљани своје робове звали Серв, да није можда од Срб? Или што се на енглеском слуга зове Слејв, да није од Слав?

Видео сам музеј у Даблину где пише да је Даблин био највећа берза робова у 9-том веку ПОСЛЕ Христа! Погодите који су то робови тамо најчешће продавани?
Пише: Словени.

Када сам био туристички у Риму далеке 1989 године, водич (Србин из Далмације) нам је као туристички куриозитет рекао да Ватикан има библиотеку од 10.000 књига о Србима! Нисам имао могућности да ово проверим, али ето где нам је историја коју не знамо.

Hикада нас Западна Европа неће признати чак ни као себи равне, а камоли више од тога. Превише је то болно за њих. То би значило да признају да су потомци варвара који су од Словена узели не само земљу, већи и језик, писмо, културу и религију. Тешко је то када откријете да сте ви ти Пагани а не они други које сте ниподоштавали.
То залази у сферу психологије и свесног одбијања особе да призна истину која му не одговара. Ми смо црни само зато што они желе да буду бели, и онда својим црнилом нас фарбају.
_________________
"Ištite i daće vam se: tražite i naći ćete; kucajte i otvoriće vam se." (Luk 11:9)
 Nazad na vrh »
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku Poseti sajt autora
kosmička_beba
Mistik


Pridružio: 11 Okt 2010
Poruke: 1386

 Poruka Poslao: 22 Dec, 2010 01:01 am    Naslov:
Odgovoriti sa citatom

Данко, далеко било и не дај ти боже Европске заштите и протежирања.

Европа је мртви зомби.

Што даље од ње, то боље.
 Nazad na vrh »
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Danko
Iskušenik


Pridružio: 16 Dec 2010
Poruke: 71

 Poruka Poslao: 22 Dec, 2010 04:53 am    Naslov:
Odgovoriti sa citatom

Поздрав Космичка бебо,
Ево ти једна моја песма:

Не вoлим Зaпaд

Не вoлим Зaпaд jер се мрaкoм кити,
Тoг убицу Сунцa штo нaм живoт дajе,
Кaкo мoже чoвек нa Зaпaду бити,
Дивећ' се стваримa штo мрклинoм сjajе?

Не вoлим oнo штo Зaпaд дoнoси,
Мрaк пун сенки мутних и духoвa тaме,
Више ми приja у jутaрњoj рoси,
Кaдa зрaци светлa зaтрепере нa ме'.

Кa Истoку гледaм, Сунцу се нaдaм,
Тoм Бoжaнскoм светлу штo се зoрoм jaвљa,
Oнo ме хрaбри дa се не предaм,
Пред мoћи великoг, тaмнoгa слaвљa.


Надајмо се Исусовим речима:
"Ништа није сакривено што се неће открити, ни тајно што се неће дознати."
(Лук 12:2)
_________________
"Ištite i daće vam se: tražite i naći ćete; kucajte i otvoriće vam se." (Luk 11:9)
 Nazad na vrh »
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku Poseti sajt autora
Vesna
Glavni urednik


Pridružio: 08 Jan 2008
Poruke: 4177
Lokacija: Beograd

 Poruka Poslao: 25 Dec, 2010 04:28 am    Naslov:
Odgovoriti sa citatom

.
За ,,Геополитику'' говори др Иво Вукчевић, професор политичких наука на Њујоршком универзитету,
и аутор књиге ,,СЛОВЕНСКА ГЕРМАНИЈА''

PАЗГОВОР ВОДИО: СЛОБОДАН ЕРИЋ




КО JЕ ДР ИВО ВУКЧЕВИЋ ?

Повод за долазак др Иве Вукчевића у Србију је његова књига "Словенска Германија"
коју је објавила издавачка кућа "Пешић и синови".

О себи др Иво Вукчевић каже:
- Мој деда дошао је у Америку из Црне Горе, пре балканског рата.
На позив краља Николе вратио се у земљу кад је избио Први светски рат.
После тога се, заједно са својим сином, мојим оцем поново вратио у Америку.
- Рећи данас да Црногорци нису Срби права је лудост - каже наш саговорник.

Др Иво Вукчевић је докторирао на Њујоршком универзитету,
где је све до одласка у пензију радио као универзитетски професор.

Слободан Ерић:
- Да пођемо од наслова Ваше књиге, шта је то "Словенска Германија"
и шта сте хтели да кажете насловом књиге?

Др Иво Вукчевић:
У осмом и деветом веку било је уобичајено у дипломатској преписци у Европи
да се Немачка опише речима: Реx Германорум, Популос Сцлаворум,
јер у то време све што је било с источне стране Лабе била је словенска територија,
а све до саме Рајне било је словенских колонија, чак у западној Немачкој.

Занимљиво да постоји место у Америци, где постоји град у Тексасу
који се зове Србин, а основали су га немачки Срби.

Слободан Ерић:
Кад помињете Србе о којима је у овој књизи реч, да ли су то Срби којима ми припадамо?

Др Иво Вукчевић: То је по знаком питања, али на Западу,
у енглеској историографији, они се често помињу као Сорби - Сораби.
Они су се називали Србима, а свој језик су звали српским.
Занимљиво да постоји место у Америци где постоји град у
Тексасу који се зове Србин, а основали су га немачки Срби.

Слободан Ерић:
Који научници и светски ауторитети поткрепљују Ваше тезе?
Наведите нам нека имена.

Др Иво Вукчевић:
Кад сам написао ову књигу, писао сам је да бих читаоца увео у индоевропску и индоиранску историју,
а не само представљања Срба као Срба.
У самој Америци је врло слабо занимање за ову област,
а то је због тога што су у послератном добу већина истраживања била пристрасна због хладног рата,
те је значај Словена у историји потцењен, а занимање за словенску историју по себи је ослабило.
Оно што је занимљиво о историји раних Срба јесте да се, његовим проучавањем,
добија дубљи увид у индоиранску историју, као и у историју Немачке, Пољске, Скандинавије, Енглеске
и скоро целе Источне Европе, јер да би се разумела српска историја,
мора се добро разумети источноевропска и средњоевропска историја.

Још једна ствар која је добра код историје Срба - древних Срба - јесте да суњихову историју и постојање
бележили њихови непријатељи, тако да Срби не пишу о себи, већ други о њима.

Та документа сачувана су у Немачкој, а протумачили су их изванредни немачки научници
и постоји опширна библиографија на ту тему.
Поменућу само нека имена: Е. Ајхлер, Г. П. Феринг, Ј.Херман, Х. Кунстман, Р. Олеш, Е. Шулт.
Када сам поменуо историју Енглеске, запитали бисте се како то да су Срби имали удела чак и у њеној историји.
Немачки извори показују да је, када су Данци освојили Енглеску 1015.године и основали краљевину ту 1025. године,
било двеју војски: једна - данска војска, а друга - српска војска с Балтика.
А крајем 19. века, енглески научници, највиши ауторитетиза англосаксонски језик и историју,
верују да је англосаксонско законодавство у Енглеској потиче од два извора:
од Англа и од Варина, словенског народа који се доселио у Енглеску.
Стога, да би схватили англосаксонску историју и законодавство,
енглески научници окренули су се Немачкој и словенским обичајима и установама.
Још један занимљив део историје Срба у Немачкој,
по мени један од битнијих догађаја у европској историји, јесте протестантска реформација.
Средиште покрета Мартина Лутера било је у источној Немачкој и било је много жеља за променом,
јер међу словенским живљем источне Немачке је и даље било нехришћанских идеја и веровања,
и нису били потпуно интегрисани у дух хришћанства, те су били отворенији за промену.
Друго што треба поменути јесте да су најближи сарадници Лутерови били немачки Срби,
и он се доста трудио да успостави везе са српском црквом у Србији и Далмацији.
Лутер је водио преписку са неколицином српских свештеника,
и његова замисао је била да православна црква у Србији и у источној Европи и протестантска црква
могу развити заједнички фронт против католицизма.
Лутер је веровао да православна црква у Србији треба да послужи као узор за реформу цркве у Европи.
Протестантски богослови су написали мноштво књига, у којима кажу да хришћански дух
који влада у Србији и српским земљама треба да буде узор другим европским земљама.

Оно што је занимљиво јесте да су, упркос политичкој сфери немачко-словенских односа,
многи немачки научници, чак и националистички, гајили симпатије према словенском живљу у Немачкој.
Примера ради, један велики немачки националиста је у 19. веку изјавио да су једини прави Немци
житељи Саксоније и Прусије, који су били помешани са Србима .

Слободан Ерић:
Како објаснити зашто је историја Словена постала својеврсна криптоисторија,
зашто званична наука другачије посматра ствари?

Др Вукчевић:
У 19. веку, када су двојица енглеских научника англосаксонске историје
отишли у Немачку да из ондашњих извора сазнају нешто више о сопственој историји,
они су приметили да се словенски утицај у научним круговима заташкивао.
То је била склоност која се провлачи кроз савремену историографију.

Слободан Ерић:
Да ли су Лужички Срби једини преживели потомци Словена на тим просторима?

Др Иво Вукчевић:
Да. Али, Лужички Срби су само један мали део српске нације који је остао у Немачкој.

Слободан Ерић:
Да ли се садашњи медијски, политички и војни притисак на Србију
може протумачити у светлу потискивање историје Срба?

Др Иво Вукчевић:
Дакако, то је стара прича.
Непријатељство према Словенима у Америци постало је изузетно оштро
после Другог светског рата, јер су тада научници и интелектуалци избегли из средње Европе,
нарочито из Аустрије и Мађарске где је јако антисловенско осећање, постали веома утицајни у Америци.
Ти људи су данас у Америци познати као неоконзервативци.
Они јачају тиме што су специјалисти за руско питање и велики руски непријатељи.
Они користе словенско питање да би успели у политичком домену.

Слободан Ерић:
Карл Маркс и ФридрихЕнгелс нису били љубитељи Словена.
Кога бисмо још могли споменути међу њиховимсавременицима који су делили мржњу према Словенима?

Др Иво Вукчевић:
Поменуо бих Бенџамина Дизраелија и његов правац мишљења - дизраелизам,
који проповеда велику мржњу према Словенима и Грцима.
Док је био британски премијер, он је многа зала нанео Словенима.
Маркс и Енгелс мрзели су Словене, понајвише Хрвате,
за које су рекли да представљају хиљаду година збуњеног развитка,
да нису знали ко су, и да би они требало бити или Немци или Мађари.
Али, оно што је занимљиво јесте да, иако су мрзели Словене уопште,
Србе су волели. У Србији су видели да ту живи народ који има своју културу,
свест о себи и да могу створити државу,
и да се Европа не мора бојати да ће Срби бити агенти Руског царства,
јер су Срби народ који има независтан дух. Они су, дакле, били просрпски.
Мада су Пољаци, као кнез Чарториски и његово друштво, били велики русофоби,
они су били највећи поборници српске независности на Балкану.
Они су, у ствари, развили југословенску идеју, и они су - више него било ко -
одговорни за подршку илирском покрету. Они су подстицали католичку цркву у Босни и Хрватској
да подрже пансловенске идеје. Хтели су да Србија постане центар пансловенства,
јер су - као Маркс и Енгелс -увидели да она неће никада бити под руским утицајем.
Cтвар која је занимљива јесте, да у Србији никада није постојала већа заинтересованост за пансловенство
јер, иако су Срби гајили пријатељска осећања према патњама других словенских народа,
они једноставно нису видели разрешење свогнационалног питања у оквиру тог покрета.
Оно што је занимљиво јесте да у савременој историји, кроз 19. и 20. век,
већина антисрпских књига су засноване на чињеници да ће се Србија све више повезивати са
руским интересима у Европи, и за то обично наводе "Начертаније,"
који су заправо написали кнез Чарториски и његови људи.
Право пансловенско осећање је много јаче билo у Хрватској.
Примера ради, тек 1935. године је један амерички научник, Филип Мосли,
открио у Москви тајни документ који је написао Људевит Гај,
програм од петнаест страница како да Русија уједини целу Источну Европу под својом сувереношћу
и створи словенску заједницу под руском заштитом.
Тај документ још није проучен у контексту југословенске историје.
Мада је постојао систематски покушај да се Срби покажу као руски агенти у Европи,
не постоји никаква документација о томе, чак су и највећи непријатељи Русије
видели Србе као независну силу у Европи.
Пансловенске идеје су потекле из Хрватске и Словачке,
од народа који нису имали своју унутрашњу снагу.

Слободан Ерић:
Колико ове историјске предрасуде утичу на данашњу америчку политику према Србији?

Др Иво Вукчевић:
Веома утичу, јер верујем да је, на основу историје покрета отпора у старој Југославији
у току Другог светског рата, геостратешки циљ Американаца био да се Срби -
као центар отпора страним интересима у Југославији - ослабе на неколико начина:
протеривање Срба из Крајине, друштвена маргинализација Срба у Босни,
осиромашивање Срба у Србији, као и да се - што је више могуће - Црна Гора одвоји од Србије.
Пошто би све то учинили, њихова намера била је да свој утицај то врше поткупљивањем медија
и политичких странака.
У исто време, што уопште није скривена чињеница, јесте да Американци још од Другог светског рата
имају добрих односa с муслиманима и усташама.
Занимљиво је да су немачки генерали и официри који су били стационирани у Југославији за време рата
били подвргнути детаљном испитивању америчких ауторитета,
и они би упркос свему рекли нешто као,
"Једина добра ствар који је изашла из Версаја билаје југословенска идеја."
То је било противно и немачким и америчким убеђењима.
Били су веома изненађени да је српски народ, упркос огромним губицима,
био спреман да подржи југословенску идеју, да покуша поново.
То их је веома импресионирало.

На пример, једног немачког генерала су подробно испитивали о примени козака у немачкој војсци
и до које мере би били од користи у будућности за немачку или неку другу војску.
Тај официр је објаснио да су козаци војници који су верни Немачкој,
и да су инстинктивно и природно бољи војници од немачког војника,
и да никада нису били непослушни, сем у Хрватској.
Када им је било наређено да се придруже усташама у нападима наСрбе,
они су то одбили и бранили су Србе у Хрватској, без изузетака.
Када су се Хрвати тужили да козаци чине зала у Хрватској, да силују њихове жене,
немачки официри су им одговорили да је то добро, јер ће то ојачати њихов народ генетски.

Слободан Ерић:
Како објашњавате став Америке према Србији око косовског питања?
Зашто Америка толико истрајава у подршци српским непријатељима?

Др Иво Вукчевић:
То је веома контроверзно питање у САД-у.
Како се припремамо запрk
_________________
Jednom se živi, ali večno...


Poslednji izmenio Vesna dana 02 Feb, 2011 21:25 pm, izmenjeno ukupno 1 puta
 Nazad na vrh »
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
IIpotoMajctop
Urednik


Pridružio: 30 Avg 2008
Poruke: 1296
Lokacija: Podunavlje

 Poruka Poslao: 25 Dec, 2010 12:00 pm    Naslov:
Odgovoriti sa citatom

Био сам на његовом предавању у Новом Саду прошле године.
Занимљиво је да он уопште није читао Деретића, Јарчевића и Милојевића, а има доста сличне закључке.
_________________
Моје племе сном мртвијем спава...
 Nazad na vrh »
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji email Poseti sajt autora
Vesna
Glavni urednik


Pridružio: 08 Jan 2008
Poruke: 4177
Lokacija: Beograd

 Poruka Poslao: 26 Dec, 2010 16:08 pm    Naslov:
Odgovoriti sa citatom

- nastavak intervjua-

Слободан Ерић:
Како објашњавате став Америке према Србији око косовског питања?
Зашто Америка толико истрајава у подршци српским непријатељима?

Др Иво Вукчевић:
То је веома контроверзно питање у САД-у.
Како се припремамо за предстојеће изборе,
постоји дубоке поделе у странкама око америчке иностране политике.
У случају републиканске странке, имају осам-девет кандидата.
Један од кандидата је Тексашанин Рон Пол
и када се воде расправа о Ираку, о Средњем истоку и муслиманима,
он јасно истиче да ово није америчка, већ неоконзервативна политика
која је наметнута Америци, те је америчка подршка муслиманима у словенском свету
начин да се надокнади пољуљани углед на Средњем истоку.
Они нису против муслимана, видите шта они чине у Босни, на Косову и у Црној Гори.
Људи са стране не могу да утичу на политику Америке,
пошто она има одрешене руке да развије своју политику у односу на остали свет.
Чини ми се да ce ништа не може учинити да Америка промени свој правац у политици,
већ то она мора учинити сама.
Све зависи од дешавања у Америци, да људи увиде шта је у њиховом интересу.

Слободан Ерић:
Србија има намеру да истраје у свом ставу да су Косово и Метохија неотуђиви део Србије.
Да ли могућа конфронтација САД с Ираном може помоћи Србији?

Др Иво Вукчевић:
Пре него што сам кренуо дошао у Србију,
у Америци је почела да се развија и јача струја која заговара напад на Иран.
Уколико Америка нападне Иран,
имаћете много више маневарског простора за преговоре око Косова.
Једна од ствари која ће свакако диктирати динамику односа у Европи и Азији
јесте позиционирање америчких ракетних одбрамбених система у Пољској и Чешкој.
Ово ће дубоко променити међународне односе, па самим ти и односе према Косову и Србији.

Link: http://www.pesicisinovi.co.rs/
_________________
Jednom se živi, ali večno...
 Nazad na vrh »
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Dreammer
Gost





 Poruka Poslao: 01 Feb, 2011 23:12 pm    Naslov:
Odgovoriti sa citatom

PS: radim još drugi kompromis i obavještavam, da sam u medjuvremenom otvorio na nekoliko balkanskim forumima slićne teme, da ćujem, šta imaju i drugi xy koji nisu sa tog foruma, da pridavaju na temi... Saznao sam se sa izvorima i izvornima citatima, koje su se ovdje citirali; ima i blogove dje su ideje sabrane i ima i štampane moderne knjige (nakon padca YUge), dje se ove ideje propagiraju. Sve to mi je sada jasno, i niko od tog foruma ovdje nije naplatio cjenu za to da bi trebao biti samnom u sukubu zbog mojih ili drugih stavova....
Pa, pošto ovdje još nije bila citirana ideja u kojoj su Srbi izvor i Indoeuropljanskih ljudstava, izvor svih tih jezika /makar ne jasno napisana/ - izvor i Sumeraca /ne samo Slovena itd..../ - svega toga ima već napisanog kod vama, pošto nekvi ipak imaju i "dokaze" da Srbija proširuje se i do Kine i Koreje, konektao sam se i sa nezavistnim forumima tamo pa i sa naućnicima tamo, dostupan mi je istorijski arhiv iz Washingtona DCa (baš danas logiran i linkovali su me Kinezi dalje); dje su sabrali infose oni koji u Kini iztražuju svoje veze sa zapadom-Europom; a prvo ću ih upitati dali ima je poznano, da antićku kulturu u Kini zapoćeli su Srbi (nisu napisali samo Vede)... (sa svojom delegacijom ali ponavljam, ideja ne izvira iz foruma Objave nego iz drugog srpskog foruma; ali naveziva se i na taj topić o izbrisani istoriji Srba i Slovena).
Tako ću iz prvog i izvornog izvora dobiti odgovor.
Sve to pa ne stavlja pod pitaj uloge autohtonih Slovenaca, pošto našao sam i nezavistne genetske profile izmedju nas i vas prema kojima vidi se i ta prošlost i mi imamo izuzetno viši dio autohtonog i evropskog gena R1b i mediteranskog I2a2 (kojeg imate vi baš malo i centar ilirskomediteranske kulture nije bila Srbija, nego Jadran, Bosna, RCG, Hrvatska pa taj zrak je obasjao i Sloveniju, ali preko planina i brda ostalo ga je manje za Srbiju i ćak slovenskog (od Slovena) imamo mi više od vas (pa to bi znaćilo da smo mi više Srbi nego vi, ako su prema vama svi Sloveni Srbi.... ) Takva je genetska realnost.
Sve te teme su već odavno definirane i znane, samo sam malo prećekirao izvore i autore i sve to našao. Nacionalna svjest je prebudjena baš u svakoj zemlji od bivše Yuge, sve te debate ima svugdje, ne samo kod vama ili na Objavama, pa zanimljivo je i to šta su napisali i drugi o istim temama i kako npr. Makedonci prepoznavaju svoju ulogu u prošlosti na cjelom Balkanu i ćak na prostoru današnje Austrije. Znaći - i drugi narodi su bili važni i silni pa tako i mi Slovenaci.
Ali sada ćeka me iztraživanje u Kini itd... o vama ..... i nakon toga: ko zna, šta bude?
 Nazad na vrh »
Vesna
Glavni urednik


Pridružio: 08 Jan 2008
Poruke: 4177
Lokacija: Beograd

 Poruka Poslao: 02 Feb, 2011 21:37 pm    Naslov:
Odgovoriti sa citatom

       
Dreammer ::

Ali sada ćeka me iztraživanje u Kini itd... o vama ..... i nakon toga: ko zna, šta bude?

Evo ti mala pomoć za početak istraživanja:

,,U "Istoriji naroda srednje Azije" Joachim je zabilježio riječi kineskog pograničnog guvernera Hugh Ju, 160 godina prije n.e,:
"Srbi su nas napadali 30 puta od proljeća do jeseni".
Također, kineski državnik Caj Jun kaže:
"Od kako su pobjegli Yuni (Huni), osiliše se Srbi i zavladaše zemljama njihovim, ima ih sto hiljada vojnika i prosvijećeni su,
plemena su im silnija i mnogobrojnija, i mi im se ne možemo oduprijeti".

.
_________________
Jednom se živi, ali večno...
 Nazad na vrh »
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Dreammer
Gost





 Poruka Poslao: 04 Feb, 2011 21:51 pm    Naslov:
Odgovoriti sa citatom

... ću se razpitati o tome na forumu u Xinjangu, ako imaju te citate o tome. Obavjestit ću te ovdje.
 Nazad na vrh »
rade1969
Napredni tragalac


Pridružio: 13 Sep 2009
Poruke: 416
Lokacija: Bijeljina

 Poruka Poslao: 05 Feb, 2011 10:42 am    Naslov:
Odgovoriti sa citatom

Dreammer ::
Sve to pa ne stavlja pod pitaj uloge autohtonih Slovenaca, pošto našao sam i nezavistne genetske profile izmedju nas i vas prema kojima vidi se i ta prošlost i mi imamo izuzetno viši dio autohtonog i evropskog gena R1b i mediteranskog I2a2 (kojeg imate vi baš malo


Pozdrav Dreammer,samo da još jednom naglasim da mapiranje ljuckog genoma ima sasvim drugu svrhu,dok je korištenej tih informacija kako bi se potkrijepila neka istoriska učenja nije baš pouzdan.Neznam da li si pročitao šta sam tada napisao pa ću to sada prekopirati ovdje.


Citat:
Potkrepljivanja nekih navodnih istoriskih činjenica u dokazivanju pripadnosti nekom narodu savremenom "genetikom" i nije baš naročito upotrebljiv.Jer ni u jednom naučnom dokumentu koji se na taj način bavi genetikom nije objašnjen protokol po kojem je rađen,obzirom da su takvi podatci većim djelom skriveni zbog konkurencije.
Jedan od najznačajnijih ljudi u ovj priči je dr. Craig Vender koji je napustio početno istraživanje i osnovao rivalsku privatnu firmu Celera Genomics koja je kao cilj postavila sekvencioniranje ljudskog genoma do 2001 godine.

Istraživači HGP i Celere koristili su različite strategije u radu, kako tokom prikupljanja uzoraka tako i u postupku sekvencioniranja.
Istraživaci konzorcijuma radili su na uzorcima prikupljenim od veceg broja donatora, dok su istraživaci Celere radili na uzorcima prikupljenih od pet anonimnih donatora predstavnika razlicitih etnickih grupa afroamericke, hispanoamericke, azijske i kavkaske (bele).
Sam postupak sekvencioniranja kod ove dve grupe je takodje bio razlicit. Naucnici ukljuceni u Human Genome Project odabrali su sporiji i metodicniji pristup. Oni su podelili genom u 22.000 segmenta, svaki dug od 100.000 do 300.000 baza i mapirali njihove tacne pozicije.
Ovi segmenti su potom nekoliko puta klonirani i klonovi dekodirani od strane automatskih sekvencera. Proces je ponovljen nekoliko puta da bi se osigurala tacnost rezultata
Ova tehnika je pouzdanija i sa više mogucnosti za uocavanje grešaka ali je i znatno sporija od tehnike koju je primenila Celera.

Kompanija Celera Genomics zapocela je svoj projekat punih osam godina kasnije kada su kompjuteri postali mnogo mocniji i njihov pristup bio je znatno brži i jeftiniji.
Naucnik Mark Adams razvio je algoritam za primenu nove tehnologije sekvencioniranja (shotgun technique) i kompanija ga je prvo koristila za mapiranje genoma vocne mušice (Drosophila melanogaster).
Ovim metodom kompletna DNA je nekoliko puta klonirana i onda podeljena na 60 miliona segmenata svaki dužine od 2000 do 10.000 baza. Svaki fragment je dekodiran za sebe a rezultati su automatski slani u Celerin centralni kompjuter. Zadatak kompjutera je sada bio da rekonstruiše svih 60 miliona dekodiranih fragmenata u 23 hromozoma. Buduci da se veliki deo genoma sastoji od visoko repetitivnih sekvenci, ovo je bio najkontroverzniji korak u metodama Celere zato što se postavilo pitanje mogucnosti ispravne rekonstrukcije i samim tim i verodostojnosti tako dobijenih podataka.
Obe grupe objavile su prve rezultate u februaru 2001 sa razlikom od samo jednog dana. Human Genom Project je svoje rezultate publikovao casopisu Nature, a Celera Genomics u casopisu Science. Napravljene su detaljne mape delova genoma koje ce u velikoj meri olakšati dalje proucavanje DNA. Konzorcijum je objavio da je 88% genoma sekvencionirano sa tacnošcu od 99.99% a do 2003 se planira i sekvencioniranje preostalih delova genoma radi dobijanja kompletne slike.

Postavlja se pitanje ciji su podaci tacniji? Naucnici HGP smatraju da su njihovi podaci precizniji buduci da su postupak ponavljali pet puta za razliku od Celere koja je postupak ponovila samo tri puta. Predstavnici Celere naravno imaju drugacije mišljenje.
U svakom slucaju cinjenica je da je Celeri postupak bio donekle olakšan mogućnošću da svoje rezultate uporedi sa javno dostupnim rezultatima Human Genom Projekta.
U ovom trenutku ljudski genetski kod dostupan je na internetu. Podaci Human Genom Projekta publikovani su javno i mogu se koristiti besplatno

Iako Celera nešto od svojih podataka pušta u javnost, najveci deo dobijenih rezultata drži u svojoj bazi podataka i njihovo korišcenje naplacuje, najcešce farmaceutskim kompanijama.
Najteži deo posla ipak tek dolazi. U posljednjoj fazi, naucnici moraju da identifikuju svaki gen, njegov položaj na hromozomu i njegovu funkciju. Geneticka sekvenca u ovom trenutku predstavlja samo skup golih podataka i potrebno je mnogo rada da bi se ove geneticke baze podataka pretocile u primenljive podatke.

U svakom slucaju, cinjenica je da puno razumevanje genetickog materijala nece biti moguce još decenijama a kada možemo ocekivati konkretne rezultate teško je reci.

_________________
POMOZIMO ZEMLJI DA EVOLUIRA.
 Nazad na vrh »
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji email MSN Messenger
Dreammer
Gost





 Poruka Poslao: 05 Feb, 2011 11:45 am    Naslov:
Odgovoriti sa citatom

       
rade1969 ::
Dreammer ::
Sve to pa ne stavlja pod pitaj uloge autohtonih Slovenaca, pošto našao sam i nezavistne genetske profile izmedju nas i vas prema kojima vidi se i ta prošlost i mi imamo izuzetno viši dio autohtonog i evropskog gena R1b i mediteranskog I2a2 (kojeg imate vi baš malo


Pozdrav Dreammer,samo da još jednom naglasim da mapiranje ljuckog genoma ima sasvim drugu svrhu,dok je korištenej tih informacija kako bi se potkrijepila neka istoriska učenja nije baš pouzdan.Neznam da li si pročitao šta sam tada napisao pa ću to sada prekopirati ovdje.


Citat:
Potkrepljivanja nekih navodnih istoriskih činjenica u dokazivanju pripadnosti nekom narodu savremenom "genetikom" i nije baš naročito upotrebljiv.Jer ni u jednom naučnom dokumentu koji se na taj način bavi genetikom nije objašnjen protokol po kojem je rađen,obzirom da su takvi podatci većim djelom skriveni zbog konkurencije.
Jedan od najznačajnijih ljudi u ovj priči je dr. Craig Vender koji je napustio početno istraživanje i osnovao rivalsku privatnu firmu Celera Genomics koja je kao cilj postavila sekvencioniranje ljudskog genoma do 2001 godine.

Istraživači HGP i Celere koristili su različite strategije u radu, kako tokom prikupljanja uzoraka tako i u postupku sekvencioniranja.
Istraživaci konzorcijuma radili su na uzorcima prikupljenim od veceg broja donatora, dok su istraživaci Celere radili na uzorcima prikupljenih od pet anonimnih donatora predstavnika razlicitih etnickih grupa afroamericke, hispanoamericke, azijske i kavkaske (bele).
Sam postupak sekvencioniranja kod ove dve grupe je takodje bio razlicit. Naucnici ukljuceni u Human Genome Project odabrali su sporiji i metodicniji pristup. Oni su podelili genom u 22.000 segmenta, svaki dug od 100.000 do 300.000 baza i mapirali njihove tacne pozicije.
Ovi segmenti su potom nekoliko puta klonirani i klonovi dekodirani od strane automatskih sekvencera. Proces je ponovljen nekoliko puta da bi se osigurala tacnost rezultata
Ova tehnika je pouzdanija i sa više mogucnosti za uocavanje grešaka ali je i znatno sporija od tehnike koju je primenila Celera.

Kompanija Celera Genomics zapocela je svoj projekat punih osam godina kasnije kada su kompjuteri postali mnogo mocniji i njihov pristup bio je znatno brži i jeftiniji.
Naucnik Mark Adams razvio je algoritam za primenu nove tehnologije sekvencioniranja (shotgun technique) i kompanija ga je prvo koristila za mapiranje genoma vocne mušice (Drosophila melanogaster).
Ovim metodom kompletna DNA je nekoliko puta klonirana i onda podeljena na 60 miliona segmenata svaki dužine od 2000 do 10.000 baza. Svaki fragment je dekodiran za sebe a rezultati su automatski slani u Celerin centralni kompjuter. Zadatak kompjutera je sada bio da rekonstruiše svih 60 miliona dekodiranih fragmenata u 23 hromozoma. Buduci da se veliki deo genoma sastoji od visoko repetitivnih sekvenci, ovo je bio najkontroverzniji korak u metodama Celere zato što se postavilo pitanje mogucnosti ispravne rekonstrukcije i samim tim i verodostojnosti tako dobijenih podataka.
Obe grupe objavile su prve rezultate u februaru 2001 sa razlikom od samo jednog dana. Human Genom Project je svoje rezultate publikovao casopisu Nature, a Celera Genomics u casopisu Science. Napravljene su detaljne mape delova genoma koje ce u velikoj meri olakšati dalje proucavanje DNA. Konzorcijum je objavio da je 88% genoma sekvencionirano sa tacnošcu od 99.99% a do 2003 se planira i sekvencioniranje preostalih delova genoma radi dobijanja kompletne slike.

Postavlja se pitanje ciji su podaci tacniji? Naucnici HGP smatraju da su njihovi podaci precizniji buduci da su postupak ponavljali pet puta za razliku od Celere koja je postupak ponovila samo tri puta. Predstavnici Celere naravno imaju drugacije mišljenje.
U svakom slucaju cinjenica je da je Celeri postupak bio donekle olakšan mogućnošću da svoje rezultate uporedi sa javno dostupnim rezultatima Human Genom Projekta.
U ovom trenutku ljudski genetski kod dostupan je na internetu. Podaci Human Genom Projekta publikovani su javno i mogu se koristiti besplatno

Iako Celera nešto od svojih podataka pušta u javnost, najveci deo dobijenih rezultata drži u svojoj bazi podataka i njihovo korišcenje naplacuje, najcešce farmaceutskim kompanijama.
Najteži deo posla ipak tek dolazi. U posljednjoj fazi, naucnici moraju da identifikuju svaki gen, njegov položaj na hromozomu i njegovu funkciju. Geneticka sekvenca u ovom trenutku predstavlja samo skup golih podataka i potrebno je mnogo rada da bi se ove geneticke baze podataka pretocile u primenljive podatke.

U svakom slucaju, cinjenica je da puno razumevanje genetickog materijala nece biti moguce još decenijama a kada možemo ocekivati konkretne rezultate teško je reci.


Samo da naglasim, ti si se trebao tvojim tekstom javiti već ovdje - zašto se nisi?

Citat:
Vesna ::
.
Srbi i Kelti potomci istog pradede

(Autor:Zoran Nikolić)






Genetska istraživanja kažu da, od svih evropskih naroda, najsličniju strukturu krvi imaju Srbi i Velšani. Naši preci su bili neobično bliski sa Keltima, koji su pradede mnogih današnjih naroda u Evropi. Štaviše, mnogi stručnjaci će reći da su se Kelti sa našeg podneblja stopili sa slovenskim narodom. Uostalom, srpska prestonica je grad koji ima višemilenijumsku istoriju, ali istina je jedna – sagradili su ga Kelti.
Beograd je prvi put bio „Grad Singa“ (Singi Dun) koji je dugo posle rimskog osvajanja nosio romanizovano ime Singidunum. Kelti su se selili Evropom i naseljavali mnoge njene važne oblasti. I danas postoji Keltska unija, koja okuplja narode čije poreklo je sačuvano u obliku bliskom izvornom, a među njima se, pored pomenutih Velšana, izdvajaju Škoti, Irci, Bretonci, Gali...

FRULA I GAJDE – ZAJEDNIČKI INSTRUMENTI

Ovi neobični podaci govore da su Marko Kraljević i Asteriks bili rmpalije koje su „sišle sa istog kalupa“. Veseo, ali dobro „naoružan“ naučnim potvrdama ove teze, za „Treće oko“ govori poznati muzičar Aleksandar Petrović, poznatiji kao Aca Seltik, lider muzičke grupe „Ortodoks Kelts“. Kada je nedavno svom sinu Stefanu Vuku pokazao sliku slovenskog boga Peruna, mališan je odmah odgovorio: ”Isti Asteriks”!
- Srbi i Kelti imaju više od 4.000 zajedničkih reči koje su ili potpuno iste, ili veoma podsećaju jedne na druge – počinje priču Aca Seltik. - U prestonici Velsa Kardifu, dugo je predavala slavistiku ugledna profesorka Ranka Kuić koja je strastveno proučavala ovaj fenomen. Ona je autor više od 5.000 strana studija o fenomenu „Srba kao Kelta“. Bila je zagovornik teze da smo narod istog porekla, odnosno, da u najmanju ruku potičemo iz istog korena.
Kelti, prema rečima našeg sagovornika, nisu nestali sa istorijske scene, već su se neki značajni njihovi delovi smešali sa našim stanovništvom. Primera radi, mi imamo planinu Taru, a svi irski kraljevi bili su krunisani na planini koja postoji u ovoj zemlji, a nosi isto ime! Mi svoje Užičane zovemo Ere, dok je staro, izvorno ime za Irsku takođe – Era...
Petrović se poziva i na tvrdnje Jovana Deretića, a kako tvrdi, sve je više onih koji se slažu sa njegovim mišljenjem da su Kelti samo deo slovenskog korpusa. Postoji mišljenje da su oni predstavljali jurišne jedinice, takozvanu “čeljad” u tadašnjim slovenskim vojnim formacijama. Prema Petrovićevim rečima, oni su sačinjavali prve slovenske “specijalne jedinice”.
- Da se vratimo muzici – nastavlja naš sagovornik. - Srpski nacionalni instrumenti su frula i gajde. Mada trubu danas tretiramo kao narodni instrument, ona na naše podneblje stiže tek u 19. veku. Sa harmonikom je slično. Sa druge strane, u Irskoj je ova tradicija identična. Tako se dešava da su kompletni melodijski sklopovi srpskog i irskog entosa isti ili slični u gotovo 70 odsto slučajeva! Triler, koji je svojstven našem melosu, gotovo na identičan način postoji u irskom, samo je drugačije pozicioniran u okviru kompozicije.

KORENI SU MNOGO DUBLJI...

Petrović je pratio istoriju i tradiciju oba naroda kojima se posvetio. Jednog, iz kojeg potiče, i drugog, sa kojim je bezmerno blizak. On kaže da u nauci danas postoje teze kako na genetskom nivou imamo zapisanu istovetnu informaciju o našem zajedničkom pretku, jer su se naša dva naroda na Balkanu spojila u jedan.
- Tako sam, na primer, u različitim keltskim izvorima pronašao podatke da se na beogradskoj Karaburmi nalazi najveće antičko keltsko groblje u Evropi. Čak su postojale i precizne karte koje to podvrđuju. Takođe, u Srbiji postoji legenda o četiri keltska konjanika koja su ujahala u planinu Juhor i nikada nisu izašla iz nje. Do pre nekoliko godina, ova priča je tretirana kao obična legenda. Međutim, predanje je dobilo potvrdu posle jedne hajke na lisice u ovom kraju. Kada su lisicu isterali iz jazbine, preplašena životinja iznela je u čeljustima deo uzengije, koja je bila sastavni deo opreme jednog od konjanika. Dabome, keltske... Arheolozi su uskoro imali naučnu potvrdu koja je jedno staro, narodno predanje pretočila u naučnu istinu.
Nedavno je kod Zrenjanina otkriveno nepoznato keltsko groblje. Prema informacijama našeg sagovornika, očekuje se da će ovo nalazište potvrditi da prisustvo ovog naroda kod nas potiče iz mnogo dublje prošlosti nego što zvanična nauka pretpostavlja.
- Istina može da bude samo jedna i do nje jednom moramo doći – zaključuje Petrović. - Mnogo je onih koji danas sasvim otvoreno govore kako su savremenu, modernu istoriju pisali Germani i da su nam “dali” mesto za koje misle da nam pripada. Mnogo je onih koji su danas okrenuti traženju prave istine i stvarnih korena našeg porekla.
Karakterom i običajima smo veoma slični Ircima. Petrović kaže da je to bezbroj puta osetio na ličnom primeru, družeći se sa različitim muzičarima keltskog porekla. Jedan njegov poznanik je iz Irske došao u Novi Sad, gde se oženio. Kada su ga pitali kako će se prilagoditi novim običajima i načinu života, ovaj je lakonski odgovorio: “Zašto bih se prilagođavao, vidite da smo svi isti“?!

AMBASADORKA LJUBAVI I POŠTOVANJA

Strastveni istraživač, Ranka Kuić, našla je zaista impresivne podatke i veze između našeg i velškog naroda. Mi ćemo koristiti ustaljene termine, mada je ona (sasvim ispravno) ovaj današnji deo Velike Britanije nazvala Vejlz. Nju su, na brojnim naučnim usavršavanjima i tokom kontakata sa meštanima nazvali Ranka – Velšanka.
U knjizi Crveno i belo, srpsko-keltske paralele iznosi nekoliko dirljivih, ali i neverovatnih podataka. Njihov jezik je, kako je zabeležila, izuzetno težak, i sada ga je u velikoj meri potisnuo engleski. Ipak, sačuvana je njihova drevna poezija koja uveliko podseća na naš kosovski ciklus. Njihovi junaci Kamri, uoči velike bitke sa Englezima u kojoj su brojčano potpuno podređeni, hrle u boj „za slobodu zlatnu, jer više vole carstvo nebesko“, a u isto se zaklinju i Lazarevi vitezovi. I jedni i drugi pre bitke prisustvuju večeri tokom koje polažu zakletvu knezu na vernost.
A Skordisci, keltsko pleme koje ima velike direktne veze baš sa Kamrima, pre oko dve hiljade godina osnovalo je prvo naselje na teritoriji današnjeg Beograda. Kuić je veoma ponosna i na, kako kaže, epohalno otkriće nadgrobnog spomenika u okolini Prizrena, gde su se na trodelnom natpisu našli istovremeno latinski, keltski i srpski zapisi! To je vreme iz doba Kelta, dakle od pre dva milenijuma, a jasno je čitljiva srpska reč „praotac“.
Skordisci su bili najčešće konjanici koji su jezdili našim planinama prema Delfima i odatle nazad, pa mnogi naši toponimi nose njihova imena. Pošto Velšani u svom starom jeziku koriste višesložne reči, ne možemo da odvojimo dovoljno mesta za precizno objašnjavanje svih pojmova, ali evo objašnjenja za neke od njih. Bagrdan (od reči koje se čitaju kao Bad-Gre-Din) znači „mnoštvo čopora konja i ljudi“, Juhor je „granična oblast sa jelenima“, mesto Kladovo na keltskom se čita kao Kladva, a ono je oznaka za groblje... Ovu tezu je gospođi Kuić potvrdio legendarni arheolog Dragoslav Srejović. Apatin je u prevodu „sinovljeva tvrđava“, Knin je „grad mladih“, Mislođin „grad štedljivih“, Negotin „tvrđava ratnog pohoda“, a Paraćin „otporna tvrđava“. U Škotskoj postoji reka Bojana, a naziv joj potiče od reči „boan“ koja se odnosi na pleme Boi. Dunav je mogao da bude „reka boginje Danu“,
I u Velsu, na kamrijskom jeziku, za dostojanstvenika kažu „ban“ isto kao i kod nas, naš i njihov „dim“ su isti, reč „breg“ se čita i piše na potpuno identičan način, naša „krv“ je njihova „krav“... Kada u kamrijskom jeziku neko „skrene“ kažu da je „dilead“, dok je kod nas „dileja“. Naša „dizgina“ kod njih je „dizgvina“. Prilog „gore“ ili „gornji“ kod njih je samo „gor“, a „gunj“ je „gun“. U Srbiju se tokom sumornih dana spušta magla, a u Velsu „maglad“. Palica im je „paled“, a gozba „gozb“. Reči za purpur potpuno su identične, a planeta im je „planed“. Iste reči koristimo i za rad, a i kod njih se dete, baš kao i kod nas – rodi.
Starom, kamrijskom jeziku i našem, srpskom, preti ista sudbina. Naši dedovi ne bi mogli da razumeju zašto smo izrekli stupidariju ako smo već transparetno bili na hepeningu odmah posle brifinga. Ili, zašto smo umesto zdravorazumskog odgovora očekivali nekakav respons?
Da li su Srbima i Kamrima nestajanje i stapanje u nekakav moderni svet koji će pričati samo jednim jezikom zajednički usud?


EKSPERIMENT


Redakcija Naučnog programa Televizije Beograd obratila se svojevremno Ranki Kuić sa molbom da im protumači nazive nekih mesta u Srbiji na kojima su arheolozi upravo pronašli ostatke keltske materijalne kulture.
- Zamolila sam da mi ne kažu šta su pronašli, a ja ću proučiti nazive tih mesta i reći im šta bi, na osnovu njihovih imena, takvi toponimi mogli da predstavljaju – zabeležila je Kuić. - Tražili su da im objasnim upravo reči Bagrdan, Juhor i Blagotin. Rekoh, Bagrdan predstavlja mnoštvo čopora konja i ljudi, Juhor je granična oblast sa jelenima, a Blagotin bi trebalo da se nalazi ispod predvodnikove tvrđave.
Kolege iz televizije bile su bukvalno zaprepašćene. Jer, nedugo pre toga, arheolozi su im javili kako su u oblastima koje proučavaju našli predmete koji ukazuju na veliki broj konja i ljudi, vođinu tvrđavu i neku vrstu granične oblasti u kojoj su, očigledno, živeli jeleni!

POTOMCI

Od Kelta koji su se selili kroz Evropu nastali su Bohemi i Moravci u Češkoj, Belovuci u Nemačkoj, Lombardi u Italiji, Belgi, Bretonci, Irci, Velšani, Škoti...


SVETI PATRIK

Kao lider muzičke grupe “Ortodoks kelts” Petrović je imao sijaset neobičnih kontakata, ali jedan ga je posebno obradovao kada je nedavno dobio elektronsku poštu iz Sjedinjenih Američkih Država. Javio mu se jedan poštovalac koji je deo irske pravoslavne populacije.
Tako mu je i napisao: ”Ja sam pravoslavac. I ja sam Kelt!”

Preuzeto sa : http://www.treceoko.novosti.rs/code/navigate.php?Id=182&editionId=56&articleId=288

.
 Nazad na vrh »
rade1969
Napredni tragalac


Pridružio: 13 Sep 2009
Poruke: 416
Lokacija: Bijeljina

 Poruka Poslao: 05 Feb, 2011 14:07 pm    Naslov:
Odgovoriti sa citatom

Ovo što sam napisao je napisano ranije ovdje:
http://www.objave.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2836&postdays=0&postorder=asc&start=345

Odgovorio si samo na moju opasku o tvom eventualnom nacionalizmu i ništa više.
Nemožemo se pozivati na nauku samo onda kad nama to odgovara a zanemarivati sve drugo što se navodi jer to tobože nije proznato .Volio bi ako možeš da komentarišeš pitanje koje sam tada postavio.

Citat:

Ako si poznavalac istorije onda sigurno znaš da se kompletan istorijografski materijal današnje civilazacije zasniva na tumačenjima i zapažanjima veoma malog broja pismenih ljudi,uglavnom skoncentrisanih oko vladajućih struktura i religija pojedinih epoha.
Je si li siguran da je sve pisano objektivno i da je iskljućena politika društveno istoriskog trenutka u kojem je pisana ?

Dalje volio bih ako možeš da mi objasniš kako se neka činjenica u istoriografiji proglašava validnom i priznatom a zbog čega nešto podpada pod ne priznato ?
Koje to tjelo u današnjoj civilaziciji ima taj kredibilitet da nešto proglašava validnim ?

Misliš li da je Konstantin Porfirogenit validan kao istoriograf ili već ko je pisao za njega ?



Pozdrav.
_________________
POMOZIMO ZEMLJI DA EVOLUIRA.
 Nazad na vrh »
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji email MSN Messenger
Dreammer
Gost





 Poruka Poslao: 05 Feb, 2011 14:56 pm    Naslov:
Odgovoriti sa citatom

       
rade1969 ::
Ovo što sam napisao je napisano ranije ovdje:
http://www.objave.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2836&postdays=0&postorder=asc&start=345

Odgovorio si samo na moju opasku o tvom eventualnom nacionalizmu i ništa više.
Nemožemo se pozivati na nauku samo onda kad nama to odgovara a zanemarivati sve drugo što se navodi jer to tobože nije proznato .Volio bi ako možeš da komentarišeš pitanje koje sam tada postavio.

Citat:

Ako si poznavalac istorije onda sigurno znaš da se kompletan istorijografski materijal današnje civilazacije zasniva na tumačenjima i zapažanjima veoma malog broja pismenih ljudi,uglavnom skoncentrisanih oko vladajućih struktura i religija pojedinih epoha.
Je si li siguran da je sve pisano objektivno i da je iskljućena politika društveno istoriskog trenutka u kojem je pisana ?

Dalje volio bih ako možeš da mi objasniš kako se neka činjenica u istoriografiji proglašava validnom i priznatom a zbog čega nešto podpada pod ne priznato ?
Koje to tjelo u današnjoj civilaziciji ima taj kredibilitet da nešto proglašava validnim ?

Misliš li da je Konstantin Porfirogenit validan kao istoriograf ili već ko je pisao za njega ?



Pozdrav.


naravno, da nije ljepo se jednom prozivati na nauku a u drugom slućaju se na nauku ne prozivati. Zato sam te napomenuo, da ti pristavi komentare ne samo kod mojih postinga kao Ne-Srba, nego i kod vaših srpskih kad se autori prizivaju na vašu srpsku genetiku i slićnosti sa drugim Eu nacijama i u drugim slućajevima, kad vi pokušavate buntovaćkim naćinom da pišete novu istoriju svjeta: pošto to, što ti mene pitaš i bacaš drugima pod nos, valja za vas taćno sada taj moment: i vi ste u službi struktura koje su izgubile rat i oćeju se na 1000 i jedan naćin ravanširati za izgubo pozicije u ratu i to i potom pokušaja pisanja iskrivljene istorije. Trebaš poćeti u svojoj kući da napraviš red i onda kreni van na šetnju.

Ovaj post je izmenjen!
Možete pogledati prethodne verzije...
 Nazad na vrh »
Prikaži poruke iz poslednjih:   
www.OBJAVE.com forum » SLOVENI - RELIGIJA, ISTORIJA
Ovaj forum je zaključan i ne možete pisati, odgovoriti ili menjati teme   Ovaj forum je zaključan i ne možete menjati teme ili odgovarati Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu Prethodni  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Sledeci
Strana 5 od 8

 
Skoči na:  
Ne možete pisati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete menjati vaše poruke u ovom forumu
Ne možete brisati vaše poruke u ovom forumu
Ne možete glasati u ovom forumu

Neke srodne teme
 Teme   Odgovori   Autor   Pogledano   Poslednja poruka 
Nema novih poruka JAHAČI APOKALIPSE 583 ENEMOON 241896 23 Avg, 2011 19:53 pm
ENEMOON Pogledaj zadnje poruke
Nema novih poruka DUHOVNOST za početnike..a i one koji misle da to nisu 111 5.element 57761 16 Dec, 2010 06:55 am
Sara Pogledaj zadnje poruke
Nema novih poruka Deset Božijih Zapovesti- DRUGA ZAPOVEST 139 Vera Bojičić 60639 17 Apr, 2010 23:33 pm
woman Pogledaj zadnje poruke
Nema novih poruka SVETA ZNANJA - MESTA MOĆI - dr sci. Ljubiša Stojanović 64 drugar 47103 17 Apr, 2010 13:58 pm
drugar Pogledaj zadnje poruke
Nema novih poruka KYMATICA - KIMATIKA - film koji treba obavezno pogledati!!! 3 ENEMOON 19850 21 Sep, 2009 18:50 pm
Giba Pogledaj zadnje poruke
Nema novih poruka IZVODI IZ OBJAVA 73 plavizrak 43303 25 Apr, 2009 23:40 pm
plavizrak Pogledaj zadnje poruke
Nema novih poruka Zimski začini koji griju tijelo i duh 0 Vakan Tanka 16882 22 Jan, 2008 10:08 am
Vakan Tanka Pogledaj zadnje poruke
 
 
Home | Add to Favorites | Mapa sajta
 
 




Solaris 1.11 phpBB theme/template © 2003 - 2005 Jakob Persson (readme)(forumthemes/bbstyles)

Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Prevod by CyberCom