[url=http://www.objaveforum.com/phpBB3/viewtopic.php?p=102680#p102680][img]http://www.objaveforum.com/phpBB3/images/quotebackarrow.gif[/img][/url][quote="kamilica"]
... I još nešto, koji bi tranzit bio koji može da pokrene put u daleku zemlju? Da li o tome može da se govori ovako uopšteno ili bismo morali da pogledamo konkretne mape?[/quote]
Zavisi kakva vrsta puta je u pitanju.
Ako gledamo letovanje - ocekivano bi bilo da covek barem oseti teznju da poseti neku daleku zemlju ako mu se aktiviraju 9, 3, i 5 kuca istovremeno.
Da li ce se to desiti zavisi od podrske ostalih faktora (2. kuce - para, eventualno 8. kuce (tudj novac) i 11. kuce - ako dobije putovanje preko nagradne igre, zatim pozeljno je odsustvo dejstva ili barem podrska saturna (hm...da saturn podrzi tako nesto...), i ako osoba inace ne putuje - naravno Uran (kao faktor novoga).
Ako pricamo o preseljenju - [b]mora[/b] biti aktiviran vladar 4. kuce, ili sama 4. kuca (npr. tranzit urana kroz nju, ali sam po sebi takav tranzit nije dovoljan). Aktivacija plutonom nije bas najpozeljnija, mada je moguca - to je potpuno "vadjenje korena". Aktivacija plutonom se cesto vidi u izbeglickim pricama.
Videla sam dve karte u zivotu, u kojoj jeste postojala aktivacija 4. kuce - naizgled banalna (npr. progrsivni merkur na vladaru...tako nesto), ali je uran bio na mesecu. A mesec je prirodni vladar doma, 4. kuce.
Kada smo kod progresija.
Cesto se pokazu jako vaznim (sekundarne).
Recimo, u natalu postoji predispozicija - vladar 4. kuce u devetoj, vladar 9. u dvanaestoj (ovo je tipicna postavka ljudi koji su otisli bas daleko - Kanada, Australija...). Dakle, karta govori o tome da je najverovatnije da ce osoba otici (pod uslovom da se ne bavi suvise ezoterijom, jer onda moze te daljine ispituje "unutar" sebe :lol: ). Progresije mogu pokazati kada ce ona to u svojoj glavi uobliciti kao ideju, kada ce shvatiti da je njen put tamo negde...npr...kada neka planeta predje IC.
Dakle, najvaznije za putovanja je naravno 9. polje (uz 3. i 12. koje odredjuje daljinu, karakteristike, prirodu putovanja) i 4. koja pokazuje dom, kucu, skucavanje.
Školica
Moderatori: Svi aktivni urednici, Dejjan
od kamilica » 03 Apr, 2011 22:15 pm
[quote="Alphilda"] zatim pozeljno je odsustvo dejstva ili barem podrska saturna (hm...da saturn podrzi tako nesto...)[/quote]
:D He, moram da se nasmejem na ovo.
A šta ako je mračnjak saturn vladar 9. kuće, ali je Jupiter u 9, pri tom je vladar 4. u 12?
:D He, moram da se nasmejem na ovo.
A šta ako je mračnjak saturn vladar 9. kuće, ali je Jupiter u 9, pri tom je vladar 4. u 12?
We've been here before
Like a book I read
Like a book I read
-
kamilica - Hodočasnik
- Postovi: 773
- Pridružio se: 29 Dec, 2008 04:09 am
od Alphilda » 04 Apr, 2011 12:54 pm
:D Mislim, Kamilice da vec znas odgovor.
Premalo podataka.
Ako pricamo o dispoziciji za sleidbu, saturn kao vladar devetog polja nije los pokazatelj sam po sebi.
Ako ti kazem da znam devojku koja ima neaspektovani saturn u skorpiji kao vladara 5. kuce (jarac), i koja ima troje dece - shvatices da on nije nikakvo ogranicenje.
Ali, simbolika jarca na vrhu neke kuce obicno znaci da osoba nesto treba da prodje kroz simboliku te kuce - najcesce je to prihvatanje, odustajanje od visokih ocekivanja, rad.
Dakle, sam jarac na vrhu devete:
- upornost u pripremama, odlaganje polaska
- nesvesni strah (posebno ako je saturn posle u vodenom znaku - emocije)
- potrebu za odricanjem od necega (sto mozda nekom drugom i ne bi bilo odricanje, ali saturn je licna planeta u tom pogledu da sakuplja bas one stvari za koje osoba licno neopravdano veruje da joj prirodno pripadaju, pa je velika verovatnoca da ce bas njih morati da se odrekne).
- kontakt sa nizim socijalnim statusom, zivot sa njim (posto su oni u simbolici Saturna)
- Osecanje usamljenosti (dok osoba ne nauci da bude sama, i nadje smisao u tome), nedostatka ljubavi (dok ne nauci da voli na drugaciji nacin), odsustvo prilika za zadovoljstvo (dok ne nauci da ga nalazi u svakodnevnim stvarima), problem sa materijalne, finansijske prirode (dok ne prodje odredjen period rada, zalaganja....)
Ovo je ovako na brzinu, sta mi pade na pamet, ima jos toga, slobodno i ti malo asociraj - nemoj da ja to radim za tebe :)
Na kraju krajeva, jarac je prirodni vladar 10. kuce, kuce licnih stremljenja, karijere, licnih ostvarenja....sto da ne bas u inostrastvu.
Jupiter u devetoj...hm. Njegov pad je u jarcu...pa ako je u njemu, mora se lepo prouciti Ptolomejeva tabela, i aspekti koje pravi. Ono sto je sigurno je da bar ima slucajno sediste :)
I vodi racuna pri analizi da veliki deo simbolike ove proce moze da otpadne na:
- visoko obrazovanje
- moral osobe
- licno usavrsavanje i potrebu za otkrivanjem visih znanja, ezotericnih i misticnih stvari
- odnos prema religiji
- ali i: partnerove rodjake(bracu, sestre), probleme jednog roditelja, jedne strane familije, partnera sestre ili brata osobe ciju kartu tumacis.....sve po sistemu derivatnih kuca...ako se malo okrenemo i modernoj astrologiji
Premalo podataka.
Ako pricamo o dispoziciji za sleidbu, saturn kao vladar devetog polja nije los pokazatelj sam po sebi.
Ako ti kazem da znam devojku koja ima neaspektovani saturn u skorpiji kao vladara 5. kuce (jarac), i koja ima troje dece - shvatices da on nije nikakvo ogranicenje.
Ali, simbolika jarca na vrhu neke kuce obicno znaci da osoba nesto treba da prodje kroz simboliku te kuce - najcesce je to prihvatanje, odustajanje od visokih ocekivanja, rad.
Dakle, sam jarac na vrhu devete:
- upornost u pripremama, odlaganje polaska
- nesvesni strah (posebno ako je saturn posle u vodenom znaku - emocije)
- potrebu za odricanjem od necega (sto mozda nekom drugom i ne bi bilo odricanje, ali saturn je licna planeta u tom pogledu da sakuplja bas one stvari za koje osoba licno neopravdano veruje da joj prirodno pripadaju, pa je velika verovatnoca da ce bas njih morati da se odrekne).
- kontakt sa nizim socijalnim statusom, zivot sa njim (posto su oni u simbolici Saturna)
- Osecanje usamljenosti (dok osoba ne nauci da bude sama, i nadje smisao u tome), nedostatka ljubavi (dok ne nauci da voli na drugaciji nacin), odsustvo prilika za zadovoljstvo (dok ne nauci da ga nalazi u svakodnevnim stvarima), problem sa materijalne, finansijske prirode (dok ne prodje odredjen period rada, zalaganja....)
Ovo je ovako na brzinu, sta mi pade na pamet, ima jos toga, slobodno i ti malo asociraj - nemoj da ja to radim za tebe :)
Na kraju krajeva, jarac je prirodni vladar 10. kuce, kuce licnih stremljenja, karijere, licnih ostvarenja....sto da ne bas u inostrastvu.
Jupiter u devetoj...hm. Njegov pad je u jarcu...pa ako je u njemu, mora se lepo prouciti Ptolomejeva tabela, i aspekti koje pravi. Ono sto je sigurno je da bar ima slucajno sediste :)
I vodi racuna pri analizi da veliki deo simbolike ove proce moze da otpadne na:
- visoko obrazovanje
- moral osobe
- licno usavrsavanje i potrebu za otkrivanjem visih znanja, ezotericnih i misticnih stvari
- odnos prema religiji
- ali i: partnerove rodjake(bracu, sestre), probleme jednog roditelja, jedne strane familije, partnera sestre ili brata osobe ciju kartu tumacis.....sve po sistemu derivatnih kuca...ako se malo okrenemo i modernoj astrologiji
- Alphilda
- Napredni tragalac
- Postovi: 328
- Pridružio se: 08 Avg, 2010 19:07 pm
- Lokacija: Srbija
od kamilica » 04 Apr, 2011 19:23 pm
Znam da je premalo podataka, ali izbegavam da kačim mape jer bi se ova tema pretvorila u temu NAtalne karte. Sem toga, kad pričam o drugim ljudima, već imam blagi neprijatan osećaj da iznosim u javnost nešto što me niko nije ovlastio da iznesem, pa se zato trudim da prikažem što manje podataka.
Mada čak i ovako, mislim da nam dobro ide. Uspeli smo tako sve pipajući po mraku da dođemo i do nekih interesantnih stvari.
Nego ponela me malo misao, o čemu god pričaš, vratiš se na Saturn, pa sam zato postavila ono pitanje. Saturn kao vladar kuće koja označava ekspanziju. Bilo mi interesantno... Jupiter je inače u Vodoliji...
Mada čak i ovako, mislim da nam dobro ide. Uspeli smo tako sve pipajući po mraku da dođemo i do nekih interesantnih stvari.
Nego ponela me malo misao, o čemu god pričaš, vratiš se na Saturn, pa sam zato postavila ono pitanje. Saturn kao vladar kuće koja označava ekspanziju. Bilo mi interesantno... Jupiter je inače u Vodoliji...
We've been here before
Like a book I read
Like a book I read
-
kamilica - Hodočasnik
- Postovi: 773
- Pridružio se: 29 Dec, 2008 04:09 am
od kamilica » 04 Apr, 2011 19:27 pm
Imam baš jednu kartu nekoga ko se preselio u inostranstvo i baš je vladar 4 u 12. Doduše vladar 9 je u 1. Sad pošto ta osoba nije trenutno na vezi, ne mogu je pitati za tačno vreme preseljenja, a bilo bi mi interesantno da pogledam...
Nego, ako je neko rešio da se preseli i odlučio gde će da ode, kako bi se videlo u horoskopu da li je ta zemlja dobra za njega? Tj, da li mu opšta klima odgovara? Opet uopšteno, ali mislim da taj prisutp nije loš, makar je neobičan. :)
Nego, ako je neko rešio da se preseli i odlučio gde će da ode, kako bi se videlo u horoskopu da li je ta zemlja dobra za njega? Tj, da li mu opšta klima odgovara? Opet uopšteno, ali mislim da taj prisutp nije loš, makar je neobičan. :)
We've been here before
Like a book I read
Like a book I read
-
kamilica - Hodočasnik
- Postovi: 773
- Pridružio se: 29 Dec, 2008 04:09 am
od Alphilda » 04 Apr, 2011 20:21 pm
Pa, tradicionalno se prvo gleda gde se nalazi neciji mesec.
Tamo gde je mesec, tamo nam je dusa na mestu :)
Medjutim, ne moze biti sve lagano, ako taj nas mesec pravi silne napete aspekte - i tada je cinjenica da gde god otisla, osoba ce i dalje imati neku tenziju u sebi (koja ne mora da bude losa - vecinu ljudi samo nezadovoljstvo pokrece na akciju/promene).
Svaka zemlja i svaki narod ima svoj znak, planetu vladara. Svaka drzava svoju natalnu kartu - koja se najcesce gleda na osnovu trenutka poslednjeg osnivanja - politickog danas.
Isto tako i religije imaju svoje "vladare". Tako se islamu dodeljuje skoprija, hriscanstvu ribe.
Da bi se gledala "najbolja opcija" za nekoga, mora se pogledati i karta drzava, i kako se ta osoba uklapa u nju. Najbolje je prvo vezbati na sebi, i videti kako se nasa karta uklapa u kartu drzave u kojoj zivimo. Navescu neke najcesce navode iz literature, ali treba ih shvatiti sa svim ogranicenjima sa kojima se i inace cita astroloska literatura:
- ako je mesec osobe recimo u skopriji, mogla bi da mu prija neka zemlja u toj simbolici.
To moze biti zemlja u kojoj je islam dominantna religija, ali moze biti i neka koja je u tom znaku - to su recimo: Filipini, Koreja, Norveška...Mogu mu takodje i odgovarati pokrajine ili gradovi u toj simbolici koje se nalaze u nekoj zemlji u drugom znaku.
(Treba primetiti da se vladarstva menjaju. Znaci, imamo vladarstva koja su trajna - recimo za Srbiju, to je Saturn, jer je ona u znaku jarca. Ali, dok je postojala Jugoslavija, vladar cele zemlje je bio Jupiter (ona je bila u znaku strelca). Sada to vladarstvo nema smisla vise gledati, [b]osim ako[/b] se bavimo izgubljenim generacijama, na nivou mundane, kolektivne astrologije - onda mozemo da shvatimo zasto su neki narodi bivse Juge teze, i sa vise otpora prihvatili razdavajanja (saturn), a neki lakse (merkur, kao vladar Device, u cijem znaku je Slovenija).
- Znaci, prvo nadjemo zemlje ciji znak i simbolika koju on tradicionalno nosi odgovara osobi (pri cemu je glavni mesec, ali se gleda i SMC, MC, stelijumi, naglasene simbolike (planete u prvoj kuci).
Mozda si na temi o natalnim kartama drzava videla da postoji genetska karta Srbije. Teorijski, postoji takva genetska karta svake zemlje, ali posto sam skepticna po tom pitanju, verujem da za mnoge od njih ne postoji neko ko se ozbiljnije bavio time (to je jako tezak posao, jer utvrditi vreme prvog nastanka recimo pre 1000 godina, i preko svih kalendarskih promena - malo je verovatno.To se radi na drugacije nacine - mozemo vise i o tome). Zato kada trazimo simboliku koja nam odgovara, prvo trazimo Znak Zemlje.
Dacu jos jedan primer (nadam se da ne preterujem u duzini).
Verovatno niko ne zna kada je Engleska tacno osnovana, a ni broj i datume perioda kada je menjala granice. Medjutim, siroko je poznato da je Engleska u znaku ovna. Bila nekada.
Niko ne zna tacno ni kada - ali Engleska je egzaltirala. Ona je danas jarac. Od borbenog naroda u potpunoj simbolici Marsa (nisi mogao naci porodicu bez vojnika, svima je cast vojnika bila na prvom mestru, koristili su hladno oruzje, napadali druge, bili impulsivni/agresivni, sa ciljem koji se morao ostvariti, pa makar i pomrli svi na tom pohodu) - dolazimo do tradicionalne zemlje, sa monarhijom koja se pazi vise nego intelekt i lepota, sa zemljom sa najpoznatijom tradiciojom, najimpresivnijim zamcima (iako neosporno postoje mnogo lepsi), sa istorijom koju svi znaju itd. Jarac i Saturn su cuvari istorije. Dakle, za Englesku, iako nemamo njenu genetsku kartu znamo da je danas u simbolici egzaltiranog marsa - jarca.
E, tu, prvobitnu simboliku gledamo kada gledamo za cime covek tezi svojom dusom.
Samo na taj nacin cemo doci do toga kako da unutrasnji sukob (npr. meseca u skorpiji) pustimo da se prebaci u spoljasnje okruzenje (npr. zivotom u znaku skorpije).
Tamo gde je mesec, tamo nam je dusa na mestu :)
Medjutim, ne moze biti sve lagano, ako taj nas mesec pravi silne napete aspekte - i tada je cinjenica da gde god otisla, osoba ce i dalje imati neku tenziju u sebi (koja ne mora da bude losa - vecinu ljudi samo nezadovoljstvo pokrece na akciju/promene).
Svaka zemlja i svaki narod ima svoj znak, planetu vladara. Svaka drzava svoju natalnu kartu - koja se najcesce gleda na osnovu trenutka poslednjeg osnivanja - politickog danas.
Isto tako i religije imaju svoje "vladare". Tako se islamu dodeljuje skoprija, hriscanstvu ribe.
Da bi se gledala "najbolja opcija" za nekoga, mora se pogledati i karta drzava, i kako se ta osoba uklapa u nju. Najbolje je prvo vezbati na sebi, i videti kako se nasa karta uklapa u kartu drzave u kojoj zivimo. Navescu neke najcesce navode iz literature, ali treba ih shvatiti sa svim ogranicenjima sa kojima se i inace cita astroloska literatura:
- ako je mesec osobe recimo u skopriji, mogla bi da mu prija neka zemlja u toj simbolici.
To moze biti zemlja u kojoj je islam dominantna religija, ali moze biti i neka koja je u tom znaku - to su recimo: Filipini, Koreja, Norveška...Mogu mu takodje i odgovarati pokrajine ili gradovi u toj simbolici koje se nalaze u nekoj zemlji u drugom znaku.
(Treba primetiti da se vladarstva menjaju. Znaci, imamo vladarstva koja su trajna - recimo za Srbiju, to je Saturn, jer je ona u znaku jarca. Ali, dok je postojala Jugoslavija, vladar cele zemlje je bio Jupiter (ona je bila u znaku strelca). Sada to vladarstvo nema smisla vise gledati, [b]osim ako[/b] se bavimo izgubljenim generacijama, na nivou mundane, kolektivne astrologije - onda mozemo da shvatimo zasto su neki narodi bivse Juge teze, i sa vise otpora prihvatili razdavajanja (saturn), a neki lakse (merkur, kao vladar Device, u cijem znaku je Slovenija).
- Znaci, prvo nadjemo zemlje ciji znak i simbolika koju on tradicionalno nosi odgovara osobi (pri cemu je glavni mesec, ali se gleda i SMC, MC, stelijumi, naglasene simbolike (planete u prvoj kuci).
Mozda si na temi o natalnim kartama drzava videla da postoji genetska karta Srbije. Teorijski, postoji takva genetska karta svake zemlje, ali posto sam skepticna po tom pitanju, verujem da za mnoge od njih ne postoji neko ko se ozbiljnije bavio time (to je jako tezak posao, jer utvrditi vreme prvog nastanka recimo pre 1000 godina, i preko svih kalendarskih promena - malo je verovatno.To se radi na drugacije nacine - mozemo vise i o tome). Zato kada trazimo simboliku koja nam odgovara, prvo trazimo Znak Zemlje.
Dacu jos jedan primer (nadam se da ne preterujem u duzini).
Verovatno niko ne zna kada je Engleska tacno osnovana, a ni broj i datume perioda kada je menjala granice. Medjutim, siroko je poznato da je Engleska u znaku ovna. Bila nekada.
Niko ne zna tacno ni kada - ali Engleska je egzaltirala. Ona je danas jarac. Od borbenog naroda u potpunoj simbolici Marsa (nisi mogao naci porodicu bez vojnika, svima je cast vojnika bila na prvom mestru, koristili su hladno oruzje, napadali druge, bili impulsivni/agresivni, sa ciljem koji se morao ostvariti, pa makar i pomrli svi na tom pohodu) - dolazimo do tradicionalne zemlje, sa monarhijom koja se pazi vise nego intelekt i lepota, sa zemljom sa najpoznatijom tradiciojom, najimpresivnijim zamcima (iako neosporno postoje mnogo lepsi), sa istorijom koju svi znaju itd. Jarac i Saturn su cuvari istorije. Dakle, za Englesku, iako nemamo njenu genetsku kartu znamo da je danas u simbolici egzaltiranog marsa - jarca.
E, tu, prvobitnu simboliku gledamo kada gledamo za cime covek tezi svojom dusom.
Samo na taj nacin cemo doci do toga kako da unutrasnji sukob (npr. meseca u skorpiji) pustimo da se prebaci u spoljasnje okruzenje (npr. zivotom u znaku skorpije).
- Alphilda
- Napredni tragalac
- Postovi: 328
- Pridružio se: 08 Avg, 2010 19:07 pm
- Lokacija: Srbija
od Alphilda » 04 Apr, 2011 20:38 pm
Drugi korak:
Kada nadjemo nekoliko zemalja koje odgovaraju osobi u tom smislu, onda gledamo njegovu natalnu kartu u poredjenju sa natalnom kartom trenutne aktuelne politicke drzave.
Gde on zeli/moze da zablista u njoj (recimo polozaj sunca u 6. kuci drzave - samo radi u njoj).
Sta moze da ocekuje od penzije u njoj? Pa, vladar 11. kuce drzave u odnosu na njenu kartu.
Hoce li imati priliku da se petlja sa kriminalom/policijom? - osa seste i dvanaeste kuce drzave i njiohovih vladara, u njegovoj karti.
Dakle, gledaju se aspekti kao u sinastriji.
Imala sam priliku da vidim (na kratko) sinastriju onog crnca koji je postao predsednik neke opstine u Sloveniji. Imao je preklapanje kuca sa Slovenijom, i silu licnih planeta u slovenackoj 4. i 9. kuci. Jako zanimljivo.
Ali, preklapanje kuca ne mora da znaci da ce se neko zadrzati u toj drzavi. To je kao i sa prijateljstvima koja su zasnovana na preklapanju kuca - kada postoje, divna su, ali se tesko odrzavaju, jer ljudi lako odu dalje.
Vazno je primetiti i koje planete drzave prave "izlaz" osobi. Na primer, osoba ima dve planete u jakom kvadratu, a neka planeta drzave se nalazi tacno na ekvidistanci. Eto prilike za razresavanje konflikta (npr. vladari 6. i 10. kuce osobe u kvadratu, a na ekvidistanci se nalazi jupiter -osoba koja je pre lako napustala posao, i onda bila dugo bez njega, u toj drzavi ce mozda stalno dobijati nove ponude).
Sad malo i o losem:
vazno je da licne planete osobe ne budu u konjukciji sa maleficima drzave (saturn, pluton, mars - mada, opet, nisam toliko sigurna za marsa, posebno ako je dobro postavljen. U malefike ovde spadaju i planete sa uzrazito losim dostojanstvom - recimo jupiter u devici). Mesec osobe na nekoj od ovih planeta nikada nije dobra stvar. Pretpostavlja se da moze da joj skodi zivot u ovakvoj drzavi. Isti slucaj i ako je vladar seste kuce na nekoj od ovih planeta (teska svakodnevica, bolesti - osim bas ako nije specificna simbolika - npr. osoba je medicinska sestra i dobije da radi (6.kuca) u operacionoj sali(pluton, mars)
Ovo sve jeste slozenija prica, pa ovako nabacujem komentare koji mi padnu na pamet, nije lako uvek biti sistematican :D
Treba reci i da nije nuzno da se osoba odluci za to da ode u zemlju "svoje simbolike". Cak se cesce desava da se odluci za neku koja joj "odgovara" delimicno, nego za neku koja joj "100% pase". Kao sto je tesko ziveti samo svoje sunce, iako onda imamo najvise zivotne energije, isto je tako tesko ziveti i u okruzenju koje potencira sve nase unutrasnje odjednom, i tera nas da odradjuemo sve "sada i odmah".
Kada nadjemo nekoliko zemalja koje odgovaraju osobi u tom smislu, onda gledamo njegovu natalnu kartu u poredjenju sa natalnom kartom trenutne aktuelne politicke drzave.
Gde on zeli/moze da zablista u njoj (recimo polozaj sunca u 6. kuci drzave - samo radi u njoj).
Sta moze da ocekuje od penzije u njoj? Pa, vladar 11. kuce drzave u odnosu na njenu kartu.
Hoce li imati priliku da se petlja sa kriminalom/policijom? - osa seste i dvanaeste kuce drzave i njiohovih vladara, u njegovoj karti.
Dakle, gledaju se aspekti kao u sinastriji.
Imala sam priliku da vidim (na kratko) sinastriju onog crnca koji je postao predsednik neke opstine u Sloveniji. Imao je preklapanje kuca sa Slovenijom, i silu licnih planeta u slovenackoj 4. i 9. kuci. Jako zanimljivo.
Ali, preklapanje kuca ne mora da znaci da ce se neko zadrzati u toj drzavi. To je kao i sa prijateljstvima koja su zasnovana na preklapanju kuca - kada postoje, divna su, ali se tesko odrzavaju, jer ljudi lako odu dalje.
Vazno je primetiti i koje planete drzave prave "izlaz" osobi. Na primer, osoba ima dve planete u jakom kvadratu, a neka planeta drzave se nalazi tacno na ekvidistanci. Eto prilike za razresavanje konflikta (npr. vladari 6. i 10. kuce osobe u kvadratu, a na ekvidistanci se nalazi jupiter -osoba koja je pre lako napustala posao, i onda bila dugo bez njega, u toj drzavi ce mozda stalno dobijati nove ponude).
Sad malo i o losem:
vazno je da licne planete osobe ne budu u konjukciji sa maleficima drzave (saturn, pluton, mars - mada, opet, nisam toliko sigurna za marsa, posebno ako je dobro postavljen. U malefike ovde spadaju i planete sa uzrazito losim dostojanstvom - recimo jupiter u devici). Mesec osobe na nekoj od ovih planeta nikada nije dobra stvar. Pretpostavlja se da moze da joj skodi zivot u ovakvoj drzavi. Isti slucaj i ako je vladar seste kuce na nekoj od ovih planeta (teska svakodnevica, bolesti - osim bas ako nije specificna simbolika - npr. osoba je medicinska sestra i dobije da radi (6.kuca) u operacionoj sali(pluton, mars)
Ovo sve jeste slozenija prica, pa ovako nabacujem komentare koji mi padnu na pamet, nije lako uvek biti sistematican :D
Treba reci i da nije nuzno da se osoba odluci za to da ode u zemlju "svoje simbolike". Cak se cesce desava da se odluci za neku koja joj "odgovara" delimicno, nego za neku koja joj "100% pase". Kao sto je tesko ziveti samo svoje sunce, iako onda imamo najvise zivotne energije, isto je tako tesko ziveti i u okruzenju koje potencira sve nase unutrasnje odjednom, i tera nas da odradjuemo sve "sada i odmah".
- Alphilda
- Napredni tragalac
- Postovi: 328
- Pridružio se: 08 Avg, 2010 19:07 pm
- Lokacija: Srbija
od kamilica » 04 Apr, 2011 20:48 pm
Kad si spomenula malefike... Da li planete sa izrazito lošim dostojanstvom inače spadaju u malefike? Ako je Jupiter u Jarcu, ili u Blizancima, onda se on ponaša kao loša planeta, inače? A Saturn u Vagi recimo može da se smatra kao benefik, recimo, u smislu da daje osobi mogućnost da izvršava obaveze na vreme, itd...
We've been here before
Like a book I read
Like a book I read
-
kamilica - Hodočasnik
- Postovi: 773
- Pridružio se: 29 Dec, 2008 04:09 am
od Alphilda » 04 Apr, 2011 21:03 pm
Zavisi :lol:
Najbolja je planeta u svom sedistu.
Egzaltacija je tek na drugom mestu.
(ako vec pravimo mesta)
Izgon i pad...za prirodu osobe i ne mora da bude toliko lose. Nece neko ostati u svom rodnom gradu ceo zivot ako mu je jupiter u devici. Dakle, na tom nivou nije toliko lose.
Ali imace problem da shvati principe pravde i razlicite sisteme vrednosti i da pocne da tezi znanju, dok se debelo ne pomuci oko toga.
A cim napravi mali korak, mislice da je uradio vise nego ceo svet zajedno. Da se ne lazemo, verovatno i jeste uradio mnogo vise nego vecina ljudi.
To ti je kao da uporedjujes coveka visine 140cm i onog od 210cm u pokusaju da se popnu uz uze.
Onaj od 210 cm ce sa malo truda doseci 300 cm. Ali onaj od 140cm ce se dobrano pomuciti da dostigne i 200. I onda ce imati pravo da bude ponosan. Ali nece imati nikada pravo da vredja onoga koji je dosao do 300. Ali nece to videti, jer ne moze toliko da se uzdigne i sagleda sve. (nemam trenutno pojma gde je kome jupiter, moj je srednje postavljen, zato i uzimam njega za primer...da ne bude posle...)
Ajd' kad smo krenuli od jupitera u devici....on moze da se ispoljava kroz druge stvari. Recimo, jak jupiter se uvek bavi "visim vrednostima", i u tome mu nema premca. Ostaje nam citav dijapazon "nizih vrednosti" kojim se niko ne bavi. Pa, jupiter u devici bi bio odlican za to. Recimo, ako treba uocavati slabosti, sposobnosti ljudi da sluze necemu, ocenjivati submisivnost...i ako se pri tome i sam treba podrediti izucavanju, radu i sluzenju drugima - eto preusmeravanja simbolike jupitera. Onda je on ostvaren, i ostatak karte moze da se ispunjava u svoj svojoj simbolici.
Na zalost, ljudi se sete simbolike izgona nakon godina bavljenja stvarima koje im nisu prirodno date, onda kada se suoce sa bolescu. Jer "terati" planetu da se bavi onim za sta nema osnova - po pravilu vodi tome da trpi organizam, i da se razvije bolest.
Zato se izgonom i padom ljudi bave mahom samo u medicinskoj astrologiji, na zalost.
Najbolja je planeta u svom sedistu.
Egzaltacija je tek na drugom mestu.
(ako vec pravimo mesta)
Izgon i pad...za prirodu osobe i ne mora da bude toliko lose. Nece neko ostati u svom rodnom gradu ceo zivot ako mu je jupiter u devici. Dakle, na tom nivou nije toliko lose.
Ali imace problem da shvati principe pravde i razlicite sisteme vrednosti i da pocne da tezi znanju, dok se debelo ne pomuci oko toga.
A cim napravi mali korak, mislice da je uradio vise nego ceo svet zajedno. Da se ne lazemo, verovatno i jeste uradio mnogo vise nego vecina ljudi.
To ti je kao da uporedjujes coveka visine 140cm i onog od 210cm u pokusaju da se popnu uz uze.
Onaj od 210 cm ce sa malo truda doseci 300 cm. Ali onaj od 140cm ce se dobrano pomuciti da dostigne i 200. I onda ce imati pravo da bude ponosan. Ali nece imati nikada pravo da vredja onoga koji je dosao do 300. Ali nece to videti, jer ne moze toliko da se uzdigne i sagleda sve. (nemam trenutno pojma gde je kome jupiter, moj je srednje postavljen, zato i uzimam njega za primer...da ne bude posle...)
Ajd' kad smo krenuli od jupitera u devici....on moze da se ispoljava kroz druge stvari. Recimo, jak jupiter se uvek bavi "visim vrednostima", i u tome mu nema premca. Ostaje nam citav dijapazon "nizih vrednosti" kojim se niko ne bavi. Pa, jupiter u devici bi bio odlican za to. Recimo, ako treba uocavati slabosti, sposobnosti ljudi da sluze necemu, ocenjivati submisivnost...i ako se pri tome i sam treba podrediti izucavanju, radu i sluzenju drugima - eto preusmeravanja simbolike jupitera. Onda je on ostvaren, i ostatak karte moze da se ispunjava u svoj svojoj simbolici.
Na zalost, ljudi se sete simbolike izgona nakon godina bavljenja stvarima koje im nisu prirodno date, onda kada se suoce sa bolescu. Jer "terati" planetu da se bavi onim za sta nema osnova - po pravilu vodi tome da trpi organizam, i da se razvije bolest.
Zato se izgonom i padom ljudi bave mahom samo u medicinskoj astrologiji, na zalost.
- Alphilda
- Napredni tragalac
- Postovi: 328
- Pridružio se: 08 Avg, 2010 19:07 pm
- Lokacija: Srbija
od Dejjan » 04 Apr, 2011 21:19 pm
Mislim da je bolja egzaltacija,nego sedište.
Mislim,meni je vladar i znaka i podznaka u sedištu,ali to daje u velikoj meri samo inertno samozadovoljstvo i lakoću ostvarivanja simbolike u kojoj se nalazi planeta,dok egzaltacija daje akciju i kroz akciju dolazak do cilja.
Mislim,meni je vladar i znaka i podznaka u sedištu,ali to daje u velikoj meri samo inertno samozadovoljstvo i lakoću ostvarivanja simbolike u kojoj se nalazi planeta,dok egzaltacija daje akciju i kroz akciju dolazak do cilja.
His sword of steel was valiant,
of adamant his helmet tall,
an eagle-plume upon his crest,
upon his breast an emerald.
of adamant his helmet tall,
an eagle-plume upon his crest,
upon his breast an emerald.
-
Dejjan - Postovi: 2087
- Pridružio se: 19 Apr, 2009 08:30 am
- Lokacija: Direktor - Mendžamer centra za kozmoeonska istraživanja "Neprobuđeni Dejan"
od Alphilda » 05 Apr, 2011 07:07 am
Mozemo se sloziti donekle.
A to donekle je da to u natalnim kartama ume da bude subjektivno.
I ja licno vise volim marsa u jarcu nego u ovnu.
I vise mi prija jupiter u raku nego jupiter u strelcu kod drugih osoba.
Ipak-vise volim mesec u raku nego u biku.
Jesu ovo generalazicaje, tako da nije ni to ovek tako.
Da, planete u egzaltaciji jesu cesto pokretacke...
Ali planete u egzaltaciji umeju da preteraju, a preterivanje na duze staze moze samo da steti osobi.
Na primer, mars u jarcu tera osobu da ulaze energiju dugo, uporno, koncentrisano duze vreme. To je za marsa ogranicavajuce. Ne samo sto onda gubi na svojoj divnoj poletnosti i spontanosti, nego moze da izgubi i ljubav prema tome, prema svojoj osnovnoj energiji. Osoba pocne da prezire mladost, naivnost, postaje cinicna prema spontanosti. Odrekne se dela sebe, i iscrpe energiju osobe na nacin da ona sve vreme pristaje na to.
Da ne pominjemo jupitera u raku. On je toliko spreman da daje emocija, da voli, zbrinjava, ugadja, da oseca zahvalnost, da se potpuno iscrpi, i cesto cujes ljude sa jupiterom u raku da govore "previse sam dobar za svoje dobro". I jeste.
Stvar sa egzaltacijom je da planeta uzima energiju koja joj prija, imponuje joj, ali koja je "cenzurisana", jer nije njena.
Tako jupiter u raku umesto u sirenje svega (znanja, sebe, principa...) ulaze sve u sirenje emocija, porodice.
Mars u jarcu ulaze u dugotrajne ciljeve, pri cemu zanemaruje one bliske, i one koje sluze samo prostom zadovoljstvu, sto je inace takodje deo njegove prirode.
Mesec u biku na prvo mesto stavlja blagostanje (duhovno, materijalno...), ali pri tome lako zanemaruje cinjenicu da se ono postize mirom licnih emocija, a ne zbrinjavanjem.
Saturn u vagi se usmerava na pravdu, ravnopravnost, odnos sa drugim, a lako zanemari onaj deo razvoja "bez drugoga i odnosa sa drugim" - licni razvoj, potrebu za samocom u njemu.
Itd.
Dakle, verujem da planete u egzaltaciji mogu da naskode samoj osobi - zato sto vode preterivanju - i zato sto stavljaju planetu u situaciju da imaju na raspolaganju samo energiju koja nije njihova.
To se posebno vidi ako planeta nema nikakvo drugo llicno dostojanstvo osim egzaltacije.
Nije cudo sto kazu da ne postoji beskucnik sa barem jednom planetom u svom sedistu, ali zato postoje i oni sa po dve egzaltirane planete...
A to donekle je da to u natalnim kartama ume da bude subjektivno.
I ja licno vise volim marsa u jarcu nego u ovnu.
I vise mi prija jupiter u raku nego jupiter u strelcu kod drugih osoba.
Ipak-vise volim mesec u raku nego u biku.
Jesu ovo generalazicaje, tako da nije ni to ovek tako.
Da, planete u egzaltaciji jesu cesto pokretacke...
Ali planete u egzaltaciji umeju da preteraju, a preterivanje na duze staze moze samo da steti osobi.
Na primer, mars u jarcu tera osobu da ulaze energiju dugo, uporno, koncentrisano duze vreme. To je za marsa ogranicavajuce. Ne samo sto onda gubi na svojoj divnoj poletnosti i spontanosti, nego moze da izgubi i ljubav prema tome, prema svojoj osnovnoj energiji. Osoba pocne da prezire mladost, naivnost, postaje cinicna prema spontanosti. Odrekne se dela sebe, i iscrpe energiju osobe na nacin da ona sve vreme pristaje na to.
Da ne pominjemo jupitera u raku. On je toliko spreman da daje emocija, da voli, zbrinjava, ugadja, da oseca zahvalnost, da se potpuno iscrpi, i cesto cujes ljude sa jupiterom u raku da govore "previse sam dobar za svoje dobro". I jeste.
Stvar sa egzaltacijom je da planeta uzima energiju koja joj prija, imponuje joj, ali koja je "cenzurisana", jer nije njena.
Tako jupiter u raku umesto u sirenje svega (znanja, sebe, principa...) ulaze sve u sirenje emocija, porodice.
Mars u jarcu ulaze u dugotrajne ciljeve, pri cemu zanemaruje one bliske, i one koje sluze samo prostom zadovoljstvu, sto je inace takodje deo njegove prirode.
Mesec u biku na prvo mesto stavlja blagostanje (duhovno, materijalno...), ali pri tome lako zanemaruje cinjenicu da se ono postize mirom licnih emocija, a ne zbrinjavanjem.
Saturn u vagi se usmerava na pravdu, ravnopravnost, odnos sa drugim, a lako zanemari onaj deo razvoja "bez drugoga i odnosa sa drugim" - licni razvoj, potrebu za samocom u njemu.
Itd.
Dakle, verujem da planete u egzaltaciji mogu da naskode samoj osobi - zato sto vode preterivanju - i zato sto stavljaju planetu u situaciju da imaju na raspolaganju samo energiju koja nije njihova.
To se posebno vidi ako planeta nema nikakvo drugo llicno dostojanstvo osim egzaltacije.
Nije cudo sto kazu da ne postoji beskucnik sa barem jednom planetom u svom sedistu, ali zato postoje i oni sa po dve egzaltirane planete...
- Alphilda
- Napredni tragalac
- Postovi: 328
- Pridružio se: 08 Avg, 2010 19:07 pm
- Lokacija: Srbija
od kamilica » 05 Apr, 2011 20:00 pm
Dobila sam datum preseljenja osobe koju sam juče spomenula. Nije važno ko je, zvaćemo je Zorka.
Na dan polaska odavde, vladar 4 kuće (u Devici) - Merkur, je u konjunkciji sa Uranom, Marsom, Neptunom, u 7 polju. Merkur je takođe vladar 12 kuće (Blizanci). Uran je vladar njene 9. kuće.
Malo mi je zbrka ovde... Šta još treba da gledam? Nije neobično za Merkur da se nađe blizu Urana, s obzirom da on može da ga stigne svake godine. Mora da postoji još nešto...
Na dan polaska odavde, vladar 4 kuće (u Devici) - Merkur, je u konjunkciji sa Uranom, Marsom, Neptunom, u 7 polju. Merkur je takođe vladar 12 kuće (Blizanci). Uran je vladar njene 9. kuće.
Malo mi je zbrka ovde... Šta još treba da gledam? Nije neobično za Merkur da se nađe blizu Urana, s obzirom da on može da ga stigne svake godine. Mora da postoji još nešto...
We've been here before
Like a book I read
Like a book I read
-
kamilica - Hodočasnik
- Postovi: 773
- Pridružio se: 29 Dec, 2008 04:09 am
od Alphilda » 06 Apr, 2011 18:49 pm
Pa, da li postoji jos nesto?
Da li neka planeta pravi aspekt na njenog natalnog merkura?
Sta je sa progesijama?
Verovatno se vidi i u solaru nesto?
I obrati paznju na to, da iako je samo preseljenje vazan momenat, koji se uvek vidi u karti, ponekad je jos ocigledniji period kada je do konscne odluke i sklapanja svoh kockica mogucnosti za to doslo.
Ne uvek, ali cesto su u to ukljuceni onda i Vertex, i SMC/dispozitor SMC-a.
Da li neka planeta pravi aspekt na njenog natalnog merkura?
Sta je sa progesijama?
Verovatno se vidi i u solaru nesto?
I obrati paznju na to, da iako je samo preseljenje vazan momenat, koji se uvek vidi u karti, ponekad je jos ocigledniji period kada je do konscne odluke i sklapanja svoh kockica mogucnosti za to doslo.
Ne uvek, ali cesto su u to ukljuceni onda i Vertex, i SMC/dispozitor SMC-a.
- Alphilda
- Napredni tragalac
- Postovi: 328
- Pridružio se: 08 Avg, 2010 19:07 pm
- Lokacija: Srbija
od kamilica » 06 Apr, 2011 19:20 pm
Da, u pravu si. Bitan je trenutak odluke. Mada je teže doći do takvih podataka. Pitanje je da li se neko baš seća kad je doneo odluku... Ali probaću da se raspitam.
Nego nešto drugo mi se sad mota po glavi... Kad pričaš o aktivaciji polja, ili planeta, šta to konkretno znači? Planete su uvek aktivne, uvek prave neke aspekte, a samim tim i polja kojim vladaju su aktivna... Da li možeš malo bolje da objasniš taj pojam?
Nego nešto drugo mi se sad mota po glavi... Kad pričaš o aktivaciji polja, ili planeta, šta to konkretno znači? Planete su uvek aktivne, uvek prave neke aspekte, a samim tim i polja kojim vladaju su aktivna... Da li možeš malo bolje da objasniš taj pojam?
We've been here before
Like a book I read
Like a book I read
-
kamilica - Hodočasnik
- Postovi: 773
- Pridružio se: 29 Dec, 2008 04:09 am
od Alphilda » 07 Apr, 2011 09:11 am
Ako gledamo natalnu kartu kao skup dispozicija da osoba nesto dozivljava (spoljasnje ili unutrasnje - odnosno da prozivljava u sebi ili u kontaktu sa spoljasnjim svetom), ne mozemo ocekivati (na svu srecu) da joj se sve odjednom desava.
Kada kazemo da se polje ili paneta "aktivira" to znaci da nesto sto se trenutno desava sa osobom ima veze sasferom zivota koji ta planeta i polje predstavljaju u njenoj karti.
Polje se aktivira kada:
- Planeta prolazi kroz njega. Ne uvek, i ne svaka planeta. Stvar je u tome da coveka nesto vise mora pokrenuti da bi osetio desavanja - vremenom ljudi postaju sve manje snezitivni. Evo, ja imam ovde bebce od 3 meseca, koje je nastimovano da reaguje, verovala ili ne - na tranzie meseca. Dan kada joj dodje na Asc-uuuuuuh. Jedva ga prezivimo :roll:
Za vecinu odraslih ljudi, ipak je potrebno nesto vise - recimo vise planeta u jednoj kuci. Prolazak sporijih planeta kroz neke kuce odredjuje periode (npr. saturn kroz prvu kucu - period mrsavljenja, iako ne uvek, jupiter kroz prvu - period gojenja i sl.)
Polje se pri tome posebno aktivira na samom pocetku ulaska planete u njega, i na samom izlasku. Tada osoba osoba obicno najvise oseca njegov uticaj. Na primer, osoba kojoj recimo, saturn ulazi u 12. polje ce na samom ulasku poceti da se interesuje mozda za duhovne stvari, ako ima predispoziciju za to. Posle ce se to interesovanje malo smanjiti.
Istovremeno kada planeta ulazi u neko polje, ona pravi i opoziciju na vrh opozitne kuce, tako da je i ona aktivirana. Pominje se i činjenica da se istovremeno aktiviraju i vrhovi kuca sa kojima planeta pravi aspekte, ali moram da priznam da nisam cesto vidjala taj uticaj, osim kao soprinos necemu sto vec postoji kao aktuelno u tom periodu.
Posebno se vaznim smatraju periodi kada planeta (saturn, uran, neptun, pluton) ulazi u 1,4,7,10 kucu. Videces da takvi periodi uvek donose nesto. Proveri na svojoj karti :lol:
Pored tranzita, vidi se kada su polja aktivirana i u progresijama, solarima, direkcijama.
Svaka direktivna planeta se zadrzava 30-ak godina (nekad i mnogo vise) u jednoj natalnoj kuci. Znacajni su periodi kada ona ulazi odnosno izlazi iz natalne kuce, i kada menja znak u istoj kuci.
Progresivno sunce - isti princip kao i direktivne planete.
Progresivna kretanja opstalih planeta - naravno - znacajnije su brze planete. Progresivni mesec, je gotovo po pravilu u 8, 4, ili 10 polju za porodjaje (kada su u pitanju obicni, nekomplikovani).
Solari.
U solru je polje aktivirano kada je Asc solarni u njemu, kada je sunce u njemu, ili kada postoji stelijum u njemu.
Slicni primer je i sa lunarima.
Da bi za neko polje rekli da je aktivirano, trebalo bi da se pogodi barem 2-3 odo ovih navedenih pokazatelja.
Ipak vecina ljudi vise reaguje na jedan od ovih pokazatelja, pa onda, kada dokucis na osnovu njihove zivotne price na koji, prvo gledas njega.
Ja licno dosta reagujem na solarne aktivacije - mada to verovatno ima veze i sa time sto gotovo svake godine imam bas neki jak stelijum u solaru.
Treba ovde reci i to da aktivacija polja dolazi i od aktivacije njenog vladara. Kao na primeru za selidbe. Nesto treba da aktivira taj merkur koji je vladr 4. kuce, da bi se osoba pokrenula. To je obicno kvadrat tranzitne planete na njega, ali i ostali aspekti mogu da podrze promene koje dolaze od necega drugog.
Kada kazemo da se polje ili paneta "aktivira" to znaci da nesto sto se trenutno desava sa osobom ima veze sasferom zivota koji ta planeta i polje predstavljaju u njenoj karti.
Polje se aktivira kada:
- Planeta prolazi kroz njega. Ne uvek, i ne svaka planeta. Stvar je u tome da coveka nesto vise mora pokrenuti da bi osetio desavanja - vremenom ljudi postaju sve manje snezitivni. Evo, ja imam ovde bebce od 3 meseca, koje je nastimovano da reaguje, verovala ili ne - na tranzie meseca. Dan kada joj dodje na Asc-uuuuuuh. Jedva ga prezivimo :roll:
Za vecinu odraslih ljudi, ipak je potrebno nesto vise - recimo vise planeta u jednoj kuci. Prolazak sporijih planeta kroz neke kuce odredjuje periode (npr. saturn kroz prvu kucu - period mrsavljenja, iako ne uvek, jupiter kroz prvu - period gojenja i sl.)
Polje se pri tome posebno aktivira na samom pocetku ulaska planete u njega, i na samom izlasku. Tada osoba osoba obicno najvise oseca njegov uticaj. Na primer, osoba kojoj recimo, saturn ulazi u 12. polje ce na samom ulasku poceti da se interesuje mozda za duhovne stvari, ako ima predispoziciju za to. Posle ce se to interesovanje malo smanjiti.
Istovremeno kada planeta ulazi u neko polje, ona pravi i opoziciju na vrh opozitne kuce, tako da je i ona aktivirana. Pominje se i činjenica da se istovremeno aktiviraju i vrhovi kuca sa kojima planeta pravi aspekte, ali moram da priznam da nisam cesto vidjala taj uticaj, osim kao soprinos necemu sto vec postoji kao aktuelno u tom periodu.
Posebno se vaznim smatraju periodi kada planeta (saturn, uran, neptun, pluton) ulazi u 1,4,7,10 kucu. Videces da takvi periodi uvek donose nesto. Proveri na svojoj karti :lol:
Pored tranzita, vidi se kada su polja aktivirana i u progresijama, solarima, direkcijama.
Svaka direktivna planeta se zadrzava 30-ak godina (nekad i mnogo vise) u jednoj natalnoj kuci. Znacajni su periodi kada ona ulazi odnosno izlazi iz natalne kuce, i kada menja znak u istoj kuci.
Progresivno sunce - isti princip kao i direktivne planete.
Progresivna kretanja opstalih planeta - naravno - znacajnije su brze planete. Progresivni mesec, je gotovo po pravilu u 8, 4, ili 10 polju za porodjaje (kada su u pitanju obicni, nekomplikovani).
Solari.
U solru je polje aktivirano kada je Asc solarni u njemu, kada je sunce u njemu, ili kada postoji stelijum u njemu.
Slicni primer je i sa lunarima.
Da bi za neko polje rekli da je aktivirano, trebalo bi da se pogodi barem 2-3 odo ovih navedenih pokazatelja.
Ipak vecina ljudi vise reaguje na jedan od ovih pokazatelja, pa onda, kada dokucis na osnovu njihove zivotne price na koji, prvo gledas njega.
Ja licno dosta reagujem na solarne aktivacije - mada to verovatno ima veze i sa time sto gotovo svake godine imam bas neki jak stelijum u solaru.
Treba ovde reci i to da aktivacija polja dolazi i od aktivacije njenog vladara. Kao na primeru za selidbe. Nesto treba da aktivira taj merkur koji je vladr 4. kuce, da bi se osoba pokrenula. To je obicno kvadrat tranzitne planete na njega, ali i ostali aspekti mogu da podrze promene koje dolaze od necega drugog.
- Alphilda
- Napredni tragalac
- Postovi: 328
- Pridružio se: 08 Avg, 2010 19:07 pm
- Lokacija: Srbija
Ko je OnLine
Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost